Чудо или есть Физическое объяснение

[Baiker]

Ведь мы знаем, что ВДИ крупной медной монеты 80 (плюс-минус на разных рабочих частотах).

У кого? У Деуса? Анатолий - синдром Байдена? Ты на ровном месте все путаешь.

[asgo]

Куда-то я забросил своюДусю.Что проще? Занизить грунт вручную и помахать ферритом, спор и разрешится...
Или что, все на вторые Дуси перешли? первых не осталось ни у кого?

Сообщение отредактировано asgo: Oct 12 2024, 01:04

[scandijinior]

Куда-то я забросил своюДусю.Что проще? Занизить грунт вручную и помахать ферритом, спор и  разрешится...
Или что, все на вторые Дуси перешли? первых не осталось ни у кого?

Фаза грунта это направление вектора грунта, амплитуда (длина) этого вектора это то, что показывает "шкала минерализации".
ВДИ это ровно такая же фаза (направление вектора). Единственное отличие, вектор грунта уже автоматически вычтен (в силу возможностей алгоритмов), и на дисплей выдается результат.

[Золотая орда]

А теперь возьмите кусочек промышленного феррита. Взяли? Помашите перед катушкой вашего деуса (или что там у вас сейчас). Какую циферку кажет сей аппарат?

Правильно 87.  По вашему мнению, проводимость у него как у меди. 

А потом загляните в справочник. И с ужасом узнайте, что это диэлектрик. 

CTX3030 с катушкой 13/17 дюймов ...
Отстройка от ферромагнита .... использовал 4 куска от откланяющей системы старых телевизоров - слегка покрашил молотком и выложил плотно на коробку ....
При близком приближение катушки к ферромагнитной массе - около 13см. срабатывает перегруз .
Результат теста :
Поставил ЭМП в первое положение - провел отстройку GB ... ВДИ 1...10 при махах есть отклик от ферромагнита.
Поставил ЭМП в десятое положения - провел отстройку GB.... ВДИ отсутствует - при махах нет отклика от ферромагнита .... сверху положил монету 5 коп Екатерины- детектор прекрасно видит цель около 35 ... 40 см. .... положил 5 коп. под ферромагнит цель пропала ( лишь иногда проскакивает) ... положил под ферромагнит более крупный предмет диаметр 6 см. толщина 1 мм. Никель - детектор видит цель более чем с 40 см. без всяких ложных срабатываний.
Как такое ...

[gruumsh]

Будет. 

Люблю задавать загадки думающим, ты из них.  Вот прям на эту тему.

Зачем занижают показание БГ, в попытке найти глубокую медную монету когда все выхожено с полученным при откачке БГ?

Ведь мы знаем, что ВДИ крупной медной монеты 80 (плюс-минус на разных рабочих частотах).

Если ты думаешь, что БГ грунта ни как не связано с ВДИ. И какое то совсем иное для магнетита содержащегося в грунте. Напомню магнетит это аналог технического феррита по свойствам.

Так же напомню, что комбинация грунт+цель представляет собой для прибора векторное сложение.

Добрый день.
БГ напрямую связано с ВДИ цели, когда БГ чисто фазовое. Как пример сигнум. Сколько то единиц фазы БГ равно одной единицы ВДИ (подзабыл точно сколько, проверить не на чём).
Но есть комбинированные БГ, как у спектры, как у деуса. На спектре\д1 коррекция БГ не меняет ВДИ цели по воздуху и в грунте в зоне чёткого обнаружения. Но сказывается на работе по глубоким целям.
Если подскажите, как организован БГ у Д1. Будет интересно у меня были предполежения, строил проекции векторов с вырезками. Но надо на стенде проверять, что бы проверить.

Возвращаясь к вопросу. По поводу поиска глубоких\сложных целей. Имея две составляющие амплитуду (магнитная составляющая) и фазу (проводимость) грунта. Можно предугадать как поведут себя цели.
Если амплитуда будет доминировать, иметь высокое значение, то мы потеряем идентификацию (цели будут озвучиваться чёрным), но глубина обнаружения останется.
А а влияние проводимости будет двигать цели по ВДИ. Высокопроводящие потянуться к +99 и могут уйти в чёрный сектор -99...-98... А низкопроводящие потянуться к 0 и ниже.

Чисто фазовые БГ поворачивают всю систему ВДИ на заданный угол и могут просто вытащить из минуса в плюс (либо крупную цель, либо мелочь). Но на приборах, где можно назначать тон на каждую единицу ВДИ (спектра), можно создать программу, где к примеру сектор -99...-97 будут иметь высокий тон. И тут уже ориентироваться на показания грунта (спектра хорошо даёт информацию о фаз-амплитужной характеристики) и на силу\размерность сигнала по каналу РВ (у спектры и у АКА есть КТ-РВ).

[gogench]

"Павлины, говоришь..." (с) 

А теперь возьмите кусочек промышленного феррита. Взяли? Помашите перед катушкой вашего деуса (или что там у вас сейчас). Какую циферку кажет сей аппарат?

Правильно 87.  По вашему мнению, проводимость у него как у меди. 

А потом загляните в справочник. И с ужасом узнайте, что это диэлектрик. 

Кучу прямых вопросов проигнарировал, видать, ответить нечего, прицепился сюда.

Анатолий, поскольку вы вообще не понимаете сути физических процессов, которые происходят, для вас возникают вот такие "вещи на подумать".

А все проще. Мы измеряем воздейсвие одного магнитного поля не другое. Внимание - магнитного. Измеряем через характеристики токов, индуцированных "суммой" этих полей.и сравнивая их с исходными характеристиками токов.Поэтому будут детектироватся любые материалы, имеющие , напрмер, магнитопроводные свойсва. Но. Нам они не нужны. А в тех, что нужны - металлы- свойства возникающего в них магнитного поля будут тесно связаны с проводимостью и наличию магнитных свойств материала.

Так что , да, есть цели "обманки". Немного их.

Все тоже самое - не понимаем и ищем пластилин в том самом месте. Вы учебник читать пробовали? Вместо вот этого вот "брожения головы" в попытках понять процесс, для осмысления которого у вас просто не хватает знаний

[scandijinior]

Возвращаясь к вопросу. По поводу поиска глубоких\сложных целей. Имея две составляющие амплитуду (магнитная составляющая) и фазу (проводимость) грунта. Можно предугадать как поведут себя цели.
Если амплитуда будет доминировать, иметь высокое значение, то мы потеряем идентификацию (цели будут озвучиваться чёрным), но глубина обнаружения останется.
А а влияние проводимости будет двигать цели по ВДИ. Высокопроводящие потянуться к +99 и могут уйти в чёрный сектор -99...-98... А низкопроводящие потянуться к 0 и ниже.

Не много не так. На изменение фазы влияет целая совокупность факторов или параметров среды с которой взаимодействует поле катушки.

Естественно, что магнитная проницаемость и электропроводность входит в их число.

В случае с грунтом основное влияние оказывают магнитные потери, именно они определяют какое изменение фазы произойдет. Электропроводность грунта не приятный фактор, хоть и по вкладу не может составить конкуренцию магнитным потерям. Дело в том, что как бы мы не оформили или "отсекли" влияние ферромагнетиков, влияние электропроводности всегда имеет положительное "направление" (какой БГ не выставляй, если таковой имеется на борту прибора) и будет блямкать. Можно конечно спастись загнав под порог чувствительности в одночастотных МД.

Чисто фазовые БГ поворачивают всю систему ВДИ на заданный угол и могут просто вытащить из минуса в плюс (либо крупную цель, либо мелочь). Но на приборах, где можно назначать тон на каждую единицу ВДИ (спектра), можно создать программу, где к примеру сектор -99...-97 будут иметь высокий тон. И тут уже ориентироваться на показания грунта (спектра хорошо даёт информацию о фаз-амплитужной характеристики) и на силу\размерность сигнала  по каналу РВ (у спектры и у АКА есть КТ-РВ).

Нет такого понятия "чисто фазовые БГ" (с) Просто у приборов АКА можно менять начальную фазу, потому не только стрелки (фаза/ВДИ) изменяется, но зависят от того как ты повернул "циферблат" (приняв выставленную фазу БГ к начальной фазе, то есть изменив точку отсчета).
В других МД изначально откалибрована начальная фаза, соответственно все возможные БГ грунта лежат в "окне минерализации". Выполняя БГ на таком приборе мы просто имеем возможность несколько сузить "окно минерализации".

Сообщение отредактировано scandijinior: Oct 12 2024, 15:10

[gruumsh]

... Выполняя БГ на таком приборе мы просто имеем возможность несколько сузить "окно минерализации".

Окно минерализации это 4...5 градусов от феррита? На Д1 к примеру.
Потому, что очень глубокая цель, лежащая на "грунте". Например +97ВДИ. Будет вырезаться высоким значением БГ.
А поставь фактический или ниже и цель слышна.

[scandijinior]

Окно минерализации это 4...5 градусов от феррита? На Д1 к примеру.
Потому, что очень глубокая цель, лежащая на "грунте".

Не уверен что 4-5 градусов. Это надо мерять. А так, все возможные магнитные потери на различные грунтовые ферромагнетики, по результатам полученным покойным Арбузовым В.О. (Lvovich) составляют диапазон 8-9 градусов.

Например +97ВДИ. Будет вырезаться высоким значением БГ.
А поставь фактический или ниже и цель слышна.

Примерно так как вы пишите. При занижении начнут блямкать, так называемые "горячие камни" (кирпич, очажные и прочие), так как они имеют положительную реакцию. Но мы можем и словить цель до этого полностью (по сигналу) "слившуюся" с вектором грунта.

[gogench]

Анатолий, 2 магнитных поля и все . А вот что за поле в грунте и как оно там формируется - второй вопрос. Вообще не связанный с первым . Для первого наличия поля достаточно.

Вот поэтому и техникум. Вы не в состоянии декомпозировать задачу, разнести на несколько. И с удовольствием тонете в киселе из принципов,методов, физических явлений и т.д. где у вас мягкое с теплым и красное с квадратным в одной куче.

[scandijinior]

Анатолий, 2 магнитных поля и все . А вот что за поле в грунте и как оно там формируется - второй вопрос. Вообще не связанный с первым . Для первого наличия поля достаточно.

Вот поэтому и техникум. Вы не в состоянии декомпозировать задачу, разнести на несколько. И с удовольствием тонете в киселе из принципов,методов, физических явлений и т.д. где у вас мягкое с теплым и красное с квадратным в одной куче.

Не стоит биться головой об стену.

"декомпозировать задачу" не возможно в принципе, даже при повышении мерности.

Естественно созданное катушкой поле индуцирует протекание токов в мет. предметах. Параметры поля от токов протекающих в мет. предмете будут ровно так же зависеть от электропроводности и магнитной проницаемости материала мет. предмета.

Соответственно, опять таки, все сведется к площади протекания токов (эффективная площадь), магнитной проницаемости которая определит глубину(объем) в которой будут протекать токи, а так же их траектории.

Естественно не забудем про частоту тока в катушке создающей э\м поле. Ну и конечно для ферромагнитных металлов магнитную вязкость. Вот от этого и будет зависит фаза или ВДИ мет. предмета которую мы увидим на дисплее.

Сообщение отредактировано scandijinior: Oct 12 2024, 17:56

[gogench]

Не стоит биться головой об стену.

"декомпозировать задачу" не возможно в принципе, даже при повышении мерности.

Естественно созданное катушкой поле индуцирует протекание токов в мет. предметах. Параметры поля от токов протекающих в мет. предмете будут ровно так же зависеть от электропроводности и магнитной проницаемости материала мет. предмета.

Соответственно, опять таки, все сведется к площади протекания токов (эффективная площадь), магнитной проницаемости которая определит глубину(объем) в которой будут протекать токи, а так же их траектории.

Естественно не забудем про частоту тока в катушке создающей э\м поле. Ну и конечно для ферромагнитных металлов магнитную вязкость.  Вот от этого и будет зависит фаза или ВДИ мет. предмета которую мы увидим на дисплее.

Чтд. Выше диагноз дал. Любитель киселя. Свою недееспособность заменяющий тягой к пространным речам где много буков и умных слов.
К действительности только это имеент мало отношения.

Кстати, именно этот пост относительно не плох
Не понятно только, на что это ответ, ну да ладно. Бреда нет, поиска пластилина в опе тоже нет.

Сообщение отредактировано gogench: Oct 12 2024, 18:12

[scandijinior]

Мне не интересно что вы думаете. Ведь это так банально.

[gogench]

Мне не интересно что вы думаете. Ведь это так банально.

Весь мирок поломал, где вы большой ученый и так красиво думаете? Увы. Вся эта тема довольно хорошо изучена и разложа по полочкам. А вашим измышления цена 0 в базарный день.

В общем, чего распинатся то. Вы это все не понимаете по вполне понятным причинам. Хотя, надо отдать должное, учебники хоть не опровергаете, в отличие от орды.