Штанга из углеродного волокна в детекторах .

[gogench]

Блин!

Ну, это же элементарно. Да, электропроводный предмет способен изменить активное сопротивление, а магнитный - реактивное сопротивление в катушке возбуждения. Об этом было сказано в посте Radiomans.   Это физический факт. 

А далее смотрим как работают приборы.
Импульсный: - идет нарастание амплитуды тока во времени, соответственно идет нарастание индукции. Следовательно будут разгонятся вихретоки в мет. предмете под катушкой, даже если она не подвижна, прибор зафиксирует эти изменения. Это статический режим.

В IB:- изменение параметров магнитного поля во времени происходит при перемещении катушки или мет. предмета. Только в этом случае в мет. предмете будут разгонятся вихретоки, и только в этом случае, прибор зафиксирует наличие предмета. Это динамический режим.

Была лет 15-20 назад такая разводка лоха. Типа, демонстрация возможностей прибора по борьбе с влиянием магнитного грунта:-
В аквариум наваливали "злых" магнитных и проводящих камней. Ставили не подвижно катушку, а монеткой махали за аквариумом.    Естественно прибор великолепно видел монетку. Ровно так же как и просто по воздуху (без наличия этого аква с камнями).

Вот такую лажу Золотая орда пытается втулить.)))  

В ib металлодетекторе поле меняется постоянно, на частоте переменного тока возбуждения. Гайка на катушке лежащая неподвижно изменит баланс и даст ток на принимающей обмотке.
Я дал ссылку на видео, где это демонстрируют.

А "убрать" влияние гайки или неподвижного аквариума с железом можно только анализирую изменение на принимающей катушке во времени.

Если я прав, то прибор в упор должен не видеть лист железа больше размера катушки. Ну или давать хреновый размазанный сигнал из за не четкости проводки.

Можно проверить.
Можно тестов на это дело провести с любым прибором.

[scandijinior]

В ib металлодетекторе поле меняется постоянно, на частоте переменного тока возбуждения. Гайка на катушке лежащая неподвижно изменит баланс и даст ток на принимающей обмотке.
Я дал ссылку на видео, где это демонстрируют.

Поле статично. Не выдумывайте.

Не говорите ерунды. Именно поэтому нам приходится перемещать катушку/или мет. предмет, что бы он был обнаружен.

В режиме "пина" очень большое время восстановления, поэтому чуть дольше фиксирует изменения вызванные перемещением мет. предмета. Но все равно через какое то время индуцируемые вихри затухнут в мет. предмете, если долго держать катушку не подвижной.

Если я прав, то прибор в упор должен не видеть лист железа больше размера катушки. Ну или давать хреновый размазанный сигнал из за не четкости проводки.

Лист железа или пластина феррита под катушкой замкнет на себя магнитный поток вот и все. Типа как сердечник в трансформаторе.

[Золотая орда]

Поле статично.  Не выдумывайте.

Не говорите ерунды. Именно поэтому нам приходится перемещать катушку/или мет. предмет, что бы он был обнаружен.

В режиме "пина" очень большое время восстановления, поэтому чуть дольше фиксирует изменения вызванные перемещением мет. предмета. Но все равно через какое то время индуцируемые вихри затухнут в мет. предмете, если долго держать катушку не подвижной.  
Лист железа или пластина феррита под катушкой замкнет на себя магнитный поток вот и все. Типа как сердечник в трансформаторе.

Попытка создать альтернативную физику
Вы запутались !!! ..... в собственной паутине ..... Пора вам почитать учебник по физике .

[Золотая орда]

В ib металлодетекторе поле меняется постоянно, на частоте переменного тока возбуждения. Гайка на катушке лежащая неподвижно изменит баланс и даст ток на принимающей обмотке.
Я дал ссылку на видео, где это демонстрируют.

А "убрать" влияние гайки или неподвижного аквариума с железом можно только анализирую изменение на принимающей катушке во времени.

Если я прав, то прибор в упор должен не видеть лист железа больше размера катушки. Ну или давать хреновый размазанный сигнал из за не четкости проводки.

Можно проверить.
Можно тестов на это дело провести с любым прибором.

В детекторах основанных на принципе IB обработка сигналов от катушки основана на SSB модуляции - прямого преобразование - ......
Пинпоинт в детекторах работает на принципе AM (амплитудной модуляции)

В данной теме мы обсуждаем влияние штанги сделанные из углеродного волокна на детекторы .

Штангу из стекловолокна сделал - устранил все недочеты и ошибки .
Из за сильных электромагнитных помех на всей территории тест сравнение отложил.

Сообщение отредактировано Золотая орда: Jun 24 2024, 12:17

[gogench]

Поле статично.  Не выдумывайте.

Не говорите ерунды. Именно поэтому нам приходится перемещать катушку/или мет. предмет, что бы он был обнаружен.

В режиме "пина" очень большое время восстановления, поэтому чуть дольше фиксирует изменения вызванные перемещением мет. предмета. Но все равно через какое то время индуцируемые вихри затухнут в мет. предмете, если долго держать катушку не подвижной.  
Лист железа или пластина феррита под катушкой замкнет на себя магнитный поток вот и все. Типа как сердечник в трансформаторе.

Уууууу. Выше ссылка на видео. Там и катушка и осцилограф и обьяснение, как и что подключено. И наглядный пример на экране.

Т.е. переменный ток генерирует статичное магнитное поле?


Анатолий, а как работает обычный трансформатор? Почему греется сердечник то и его делают из тонких изолированных пластин? Это вам подсказка, чтобы на 2+, читай 3, вытянуть.

[крот.ру]

Парни, при всём уважении ко всем Вам, вы опять на провокацию идёте Золотой Орды? А ведь это ему и надо, создав тему .. ждёт комментарии. Мы все уже проходили в теории и практике этот вопрос. Неоднократно были темы по поводу. Ну ладно, зима, есть время поболтать по теме, а тут что?
Из пустого в порожнее. Извиняюсь конечно, но как то не очень всё это....имхо. с уважением

[gogench]

Парни, при всём уважении ко всем Вам, вы опять на провокацию идёте Золотой Орды? А ведь это ему и надо, создав тему .. ждёт комментарии. Мы все уже проходили в теории и практике этот вопрос. Неоднократно были темы по поводу.  Ну ладно, зима, есть время поболтать по теме, а тут что?
Из пустого в порожнее. Извиняюсь конечно, но как то не очень всё это....имхо. с уважением

Почему не очень? Орда поднял вопрос, который так то многим в голову приходит. Вот и ответ на него - похрен. С обоснованием. А орда пусть эксперименты дальше ставит и с линейкой ползает. Это он умеет.

Сейчас, конечно, не зима. Но - жара. , уже 2 недели не выходил на коп по этой причине. А сейчас вообще в отпуск свалил - чего не потрындеть?

[scandijinior]

Уууууу. Выше ссылка на видео. Там  и катушка и осцилограф и обьяснение, как и что подключено. И наглядный пример на экране.

Т.е. переменный ток генерирует статичное магнитное поле?

Естественно статично. И ни как иначе, ведь ток не нарастает и не убывает, и постоянно присутствует.

Анатолий, а как работает обычный трансформатор? Почему греется сердечник то и его делают из тонких изолированных пластин? Это вам подсказка, чтобы на 2+, читай 3, вытянуть.

Греется потому как это отрицательные последствия протекающих в сердечнике вихревых токов, которые его и греют.

Поэтому и делают из отдельных изолированных пластин, что бы не дать разгуляться вихревым токам в объеме.

Что вас так озадачило в этом простейшем вопросе.

[scandijinior]

Парни, при всём уважении ко всем Вам, вы опять на провокацию идёте Золотой Орды? А ведь это ему и надо, создав тему .. ждёт комментарии. Мы все уже проходили в теории и практике этот вопрос. Неоднократно были темы по поводу.  Ну ладно, зима, есть время поболтать по теме, а тут что?
Из пустого в порожнее. Извиняюсь конечно, но как то не очень всё это....имхо. с уважением

Дык, надо пресекать его попытки повесить лапшу на уши народу.

[gogench]

Естественно статично.   И ни как иначе, ведь ток не нарастает и не убывает, и постоянно присутствует.
Греется потому как это отрицательные последствия протекающих в сердечнике вихревых токов, которые его и греют.

Поэтому и делают из отдельных изолированных пластин, что бы не дать разгуляться вихревым токам в объеме. 

Что вас так озадачило в этом простейшем вопросе.

Ух ты. Значит, в сердечнике трансформатора вихретоки!
А откуда же там они????? Что за переменное магнитное поле их вызывает то?????? Сердечник то неподвижен относительно обмоток.

Ведь на вопрос какое магнитное поле вызывает переменный ток вы ответили "Естественно статично. И ни как иначе, ведь ток не нарастает и не убывает, и постоянно присутствует. "


На самом деле это даже не 2. Это кол. Если честно, я не думал, что настолько все плохо.

[scandijinior]

Ух ты. Значит, в сердечнике трансформатора вихретоки!
А откуда же там они????? Что за переменное магнитное поле их вызывает то??????  Сердечник то неподвижен относительно обмоток.  

Ведь на вопрос какое магнитное поле вызывает переменный ток вы ответили  "Естественно статично.   И ни как иначе, ведь ток не нарастает и не убывает, и постоянно присутствует. "
На самом деле это даже не 2. Это кол. Если честно, я не думал, что настолько все плохо.

Блин! Вы знаете, что такое действующее значение? Естественно поле статично и его напряженность меньше амплитудного. Хотя мгновенные значения изменяются.

[gogench]

Мне когда-то г.Арбузов кинул фразу, когда я его спросил, чего почитать - " это трансформатор с переменным коэффициентом связи".
Так что трансформатор. 2 обмотки без сердечника. Переменный ток, переменное магнитное поле, баланс катушек на старте и дизбаланс при появлении в поле излучающей катушки проводящего предмета.

Все, не интересно дальше.

Сообщение отредактировано gogench: Jun 25 2024, 08:51

[scandijinior]

Мне когда-то г.Арбузов кинул фразу, когда я его спросил,  чего почитать - " это трансформатор с переменным коэффициентом связи".
Так что трансформатор. 2 обмотки без  сердечника. Переменный ток, переменное магнитное поле, баланс катушек на старте и дизбаланс при  появлении в поле излучающей катушки проводящего предмета.

Все, не интересно дальше.

Все верно Олегович сказал. Но. Прибор фиксирует только изменение коэф. связи. Другими словами поле созданное Тх нужно переместить, иначе изменение коэф. связи не будет зафиксировано. Ну, не будет "волны сигнала" если грунт или мет. предмет не подвижны относительно поля катушки.

[Золотая орда]

Детектор CTX3030 - катушка 13/17 дюймов.
Сделан тест на яме - грунт электропроводящий .... Цель теста - выявить если разница между штангой из углеродного волокна и штангой из стекловолокна.
Предварительно на тестовой площадке налил воду - для увеличения электропроводности почвы .
Тестовая цель 1 грамм золота !плоское):.... на сухом грунте глубина обнаружения 20 см. Непонятно какой штанги отдать предпочтения ....
Через несколько часов замерили сопротивление грунта - оно составила 600 Ом на метр.
Полученный результат:
Штанга из углеродного волокна ... видит цель на 15 см. слабый сигнал ... 10 см. уверенно... 20см цель не увидел - полная тишина.
Штанга из стекловолокна .... видит цель на 15 см. уверенно .... 10 см. с идентификацией ..... 20 см. цель цепляет очень слабым сигналом - чуть выше уровня шума .
Сделал повторно тест через 3 часа - в почве поменялось сопротивление на 650 Ом на метр.
Штанга из углеродного волокна .... цель на глубине 20 см. полная тишина
Штанга из стекловолокна ..... цель на глубине 20 см. обнаружил уверенно.

А теперь о проблеме - с заменой штанги из углеродного волокна на стекловолокно увеличились атмосферные электромагнитные помехи процентов на 5....10 .... иногда пришлось переходить на более слабые каналы .

Если что - эту тему обсуждали на форуме из США - Я лишь перенёс это обсуждения на русскоязычный форум - так как там не была достигнута единого мнения по этому поводу .

Результат говорит сам за себя - каждый делайте свои выводы.

Сообщение отредактировано Золотая орда: Jun 25 2024, 15:33

[gogench]

Все верно Олегович сказал. Но. Прибор фиксирует только изменение коэф. связи. Другими словами поле созданное Тх нужно переместить, иначе изменение коэф. связи не будет зафиксировано.  Ну, не будет "волны сигнала" если грунт или мет. предмет не подвижны относительно поля катушки. 

Ну, значит в трансформаторе надо сердечник трясти, иначе на второй обмотке ничего не будет. Там гномик сидит и трясет его.

Анатолий, я там выше написал что нужно делать, чтобы в этой системе получить "динамический режим". Это не физикой процесса достигается .

[Radiomans]

... с заменой штанги из углеродного волокна на стекловолокно увеличились  атмосферные электромагнитные помехи процентов на 5....10  .... иногда пришлось переходить на более слабые каналы  ...

Вот несмотря на фанатичность, в постах Золотая орда оказался и интересный факт. Вроде и элементарная вещь, но почему про это никто не писал ???

[scandijinior]

Ну, значит в трансформаторе надо сердечник трясти, иначе на второй обмотке ничего не будет. Там гномик сидит и трясет его.

Анатолий, я там выше написал что нужно делать, чтобы в этой системе получить "динамический режим". Это не физикой процесса достигается .

Не нуно ничего трясти. Там и так все нормально работает.

Но. Катушка нашего прибора очень своеобразный "воздушный трансформатор".
Вторая обмотка Rx используется для преобразования изменений комплексного сопротивления в Тх в изменения комплексного напряжения (это обзывается измерительное преобразование). Чувствительность значительно повышается.

И не перестану повторять...может запомните... для фиксации изменений, комплексного напряжения (в Rx), поле созданное Тх обмоткой, в обязательном порядке необходимо перемещать относительно мет. предмета, иначе изменения вызванные его присутствием не будут зафиксированы.

[gogench]

  Не нуно ничего трясти.   Там и так все нормально работает.

Но. Катушка нашего прибора очень своеобразный "воздушный трансформатор". 
Вторая обмотка Rx используется для преобразования изменений комплексного сопротивления в Тх в изменения комплексного напряжения (это обзывается измерительное преобразование).  Чувствительность значительно повышается.

И не перестану повторять...может запомните... для фиксации изменений, комплексного напряжения (в Rx), поле созданное Тх обмоткой, в обязательном порядке необходимо перемещать относительно мет. предмета, иначе изменения вызванные его присутствием не будут зафиксированы.

С нобелевкой предлагаю выйти. Тема "своеобразный комплексный трансформатор"
Все, закончил. Дальше это без меня.

[scandijinior]

С нобелевкой предлагаю выйти. Тема "своеобразный комплексный трансформатор"
Все, закончил. Дальше это без меня.

Кудой? Стоять. Мы еще не поиграли в игру...

Бум, под катушку вашего прибора помещать монетки и разные мет. предметы. Вы будете определять, есть ли что под не подвижной катушкой...

У вас деус....очень удобно это сделать.

Так же подсунем под катушку, самые ядрёные горячие камни....и прибору будет пох на их наличие... при неподвижной катушке..

[Золотая орда]

Сделал ещё один тест на старой яме - раннее утро - электромагнитных помех нет - грунт подсох - сопротивление почвы 680 Ом на метр - детектор CTX3030 с катушкой 13/17 дюймов - цель старая 1 грамм золота - цель находится на глубине 20 см.
Штанга из углеродного волокна .... детектор видит цель - скачущей VDI - по звуку больше железо , лишь иногда проскакивает цвет .
Штанга из стекловолокна ..... детектор видит цель более уверенно - VDI не стабильно - по звуку больше цветной металл , иногда проскакивает железо.

Проверил на дальность обнаружения как крупных , так и несколька мелких целей ....чтоб выявить разницу в процентном отношении .
Разница составила примерно около 7 процентов в пользу штанги из стекловолокна .... откладываю штангу из углеродного волокна в шкаф - на всякий случай .


Сообщение отредактировано Золотая орда: Jun 26 2024, 06:51