Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Брактеат, атрибуция, оценка

Стардет
post Sep 22 2024, 06:54
Создана #1


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 220
Зарегистрирован: 5-June 20
Пользователь №: 2,390,525


Пол: мужской

Репутация: 42 кг
-----XXX--


Добрый день уважаемые, просьба атрибутировать брактеат, и если возможно дать оценку. Вес 1,13г, тонкий, размеры куфического дирхема. Не мыт,состояние по фото.

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Druiantan
post Sep 22 2024, 19:28
Создана #2


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,610
Зарегистрирован: 27-February 15
Пользователь №: 2,330,332


Пол: мужской

Репутация: 423 кг
-----XXXXX


Брактеат начала XI в. с о.с. широкого дирхама Газнавидов, Йамин ад-даула Махмуд, с упоминанием аббасидского халифа ал-Кадир би-ллаха. Не из Поволжья происходит? Там была такая практика, делать брактеаты с куфических монет.


--------------------
Клады монет важны для изучения ден. обращения. Обращайтесь к специалистам для их научной фиксации!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Стардет
post Sep 22 2024, 19:43
Создана #3


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 220
Зарегистрирован: 5-June 20
Пользователь №: 2,390,525


Пол: мужской

Репутация: 42 кг
-----XXX--


QUOTE(Druiantan @ Sep 22 2024, 19:28)
Брактеат начала XI в. с о.с. широкого дирхама Газнавидов, Йамин ад-даула Махмуд, с упоминанием аббасидского халифа ал-Кадир би-ллаха. Не из Поволжья происходит? Там была такая практика, делать брактеаты с куфических монет.

Благодарю за подсказку. Именно из Поволжья,(Самарская область). По примерной стоимости не подскажите, в данном состоянии. Монета не мыта
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Стардет
post Sep 25 2024, 19:02
Создана #4


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 220
Зарегистрирован: 5-June 20
Пользователь №: 2,390,525


Пол: мужской

Репутация: 42 кг
-----XXX--


Будут ли желающие поучаствовать в торгах со стартом в 3000р?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

org
post Sep 26 2024, 10:41
Создана #5


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 15,492
Зарегистрирован: 4-March 07
Из: "А мы из Пензы."
Пользователь №: 1,628


Пол: мужской

Репутация: 770 кг
-----XXXXX


QUOTE(Druiantan @ Sep 22 2024, 20:28)
Брактеат начала XI в. с о.с. широкого дирхама Газнавидов, Йамин ад-даула Махмуд, с упоминанием аббасидского халифа ал-Кадир би-ллаха. Не из Поволжья происходит? Там была такая практика, делать брактеаты с куфических монет.


А разве брактеаты не есть монеты?
Здесь скорее просто украшалка по мотивам монеты


--------------------
Будем искать...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Druiantan
post Sep 26 2024, 23:53
Создана #6


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,610
Зарегистрирован: 27-February 15
Пользователь №: 2,330,332


Пол: мужской

Репутация: 423 кг
-----XXXXX


QUOTE(org @ Sep 26 2024, 11:41)
А разве брактеаты не есть монеты?
Здесь скорее просто украшалка по мотивам монеты


По мотивам - это если бы что-то кривое воспроизводилось, в чем прототип бы только угадывался. Круговую легенду не очень хорошо видно, а поле четко скопировано с газнавидского дирхама, не только деление по строкам, но и "почерк". По внешнему виду брактеат производит впечатление серебряного (так то, конечно, анализ металла надо делать), а такие вещи в то время не имели четкого разделения по функциональному назначению. Сегодня его носят как привеску, а завтра сняли и расплатились за что-нибудь, а потом вообще на части поломали. И встречаются подобные брактеаты не только в денежно-вещевых, но и в чисто монетных кладах, причем иной раз вовсе без признаков использования в качестве украшений.


--------------------
Клады монет важны для изучения ден. обращения. Обращайтесь к специалистам для их научной фиксации!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

org
post Sep 27 2024, 20:32
Создана #7


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 15,492
Зарегистрирован: 4-March 07
Из: "А мы из Пензы."
Пользователь №: 1,628


Пол: мужской

Репутация: 770 кг
-----XXXXX


QUOTE(Druiantan @ Sep 27 2024, 00:53)
По мотивам - это если бы что-то кривое воспроизводилось, в чем прототип бы только угадывался. Круговую легенду не очень хорошо видно, а поле четко скопировано с газнавидского дирхама, не только деление по строкам, но и "почерк". По внешнему виду брактеат производит впечатление серебряного (так то, конечно, анализ металла надо делать), а такие вещи в то время не имели четкого разделения по функциональному назначению. Сегодня его носят как привеску, а завтра сняли и расплатились за что-нибудь, а потом вообще на части поломали. И встречаются подобные брактеаты не только в денежно-вещевых, но и в чисто монетных кладах, причем иной раз вовсе без признаков использования в качестве украшений.


Если скопировано, значит украшалка.
Не спец в исламской нумизматике, но разве были исламские брактеаты как средство платежа?


--------------------
Будем искать...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Druiantan
post Sep 29 2024, 22:04
Создана #8


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,610
Зарегистрирован: 27-February 15
Пользователь №: 2,330,332


Пол: мужской

Репутация: 423 кг
-----XXXXX


QUOTE(org @ Sep 27 2024, 21:32)
Если скопировано, значит украшалка.
Не спец в исламской нумизматике,  но разве были исламские брактеаты как средство платежа?


Ну, если Вы все для себя решили, то тогда Вам еще что-то писать не имеет смысла. А так были, в предыдущем же посте написано про состав кладов.


--------------------
Клады монет важны для изучения ден. обращения. Обращайтесь к специалистам для их научной фиксации!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

org
post Sep 30 2024, 11:06
Создана #9


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 15,492
Зарегистрирован: 4-March 07
Из: "А мы из Пензы."
Пользователь №: 1,628


Пол: мужской

Репутация: 770 кг
-----XXXXX


QUOTE(Druiantan @ Sep 29 2024, 23:04)
Ну, если Вы все для себя решили, то тогда Вам еще что-то писать не имеет смысла. А так были, в предыдущем же посте написано про состав кладов.

Дело не в том, что я решил, а в том, что Вы сами написали (я только выделил).
Про состав кладов - это все хорошо, но там не написано, что это были за брактеаты: исламские или европские.
Просто я ни разу не видел именно исламских брактеатов. У нас в Поволжье встречаются украшалки по мотивам дирхемов более или менее точно воспроизводящие надпись на монете, но они, как правилр, двусторонние.

Сообщение отредактировано org: Sep 30 2024, 11:10


--------------------
Будем искать...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Стардет
post Sep 30 2024, 19:59
Создана #10


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 220
Зарегистрирован: 5-June 20
Пользователь №: 2,390,525


Пол: мужской

Репутация: 42 кг
-----XXX--


QUOTE(org @ Sep 30 2024, 11:06)
Дело не в том, что я решил, а в том, что Вы сами написали (я только выделил).
Про состав кладов - это все хорошо, но там не написано, что это были за брактеаты: исламские или европские.
Просто я ни разу не видел именно исламских брактеатов. У нас в Поволжье встречаются украшалки по мотивам дирхемов более или менее точно воспроизводящие надпись на монете, но они, как правилр, двусторонние.


По вашему данный резаный использовался как украшение? И резался не как платёжный? Чекан как у предыдущего, вес 0.30гр

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

org
post Oct 1 2024, 09:28
Создана #11


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 15,492
Зарегистрирован: 4-March 07
Из: "А мы из Пензы."
Пользователь №: 1,628


Пол: мужской

Репутация: 770 кг
-----XXXXX


QUOTE(Стардет @ Sep 30 2024, 20:59)
По вашему данный резаный использовался как украшение? И резался не как платёжный? Чекан как у предыдущего, вес 0.30гр


"В те времена далекие..." любой кусочек металла, а тем более серебра, мог использоваться как средство платежа. Но это никак не объясняет для чего он создавался.


--------------------
Будем искать...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 19th October 2024 - 19:45
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru