Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Казакъ |
Oct 1 2008, 19:13
Создана
#41
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 4,467 Зарегистрирован: 6-March 07 Пользователь №: 1,653 Пол: мужской Репутация: 194 кг |
QUOTE(mor @ Oct 1 2008, 18:02) Казаки - все же этническая группа русской нации, типа поморов. Нет никаких данных, что они появились на территории России извне. А язык, например, вообще ничем не отличается от русского (специально посмотрел все необычные слова из произведений Шолохова в Толковом словаре великорусского языка Даля. Почти все слова там есть, кроме пары-другой местных словообразований). Вы не правы,но спорить в этой ветке я не буду...Наберите в поисковике Донской язык,например... QUOTE в 1812 году, многие казаки прибывали на службу не имея полного комплекта вооружения ....даже уставной формы. Зато потом..если оставались вживых "поднимались не слабо" ....включая то , что пленных французиков по рублю за чела местным помещикам продавали. Платов так вообще несколько десятков подвод с серебром в дар в Петербург отправил...... Представьте как народ хабарился .... Регулярные части, такой дарственной себе позволить не могли..... так и есть... сколько бабоса казаки потом на соборы пожертвовали...Явно не последние.... Кстати по 1812 году...читал донесение офицера,который просил прислать ему в отряд толмача т.к. он казаков не понимал... |
asigaru |
Oct 1 2008, 19:35
Создана
#42
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,464 Зарегистрирован: 26-May 07 Пользователь №: 2,118 Репутация: 57 кг |
Казаки? , эсли обстрагироваться от принятых литературных и визуальных штампов и обратится к лингвистам (название и слово не просто так имеет место быть )
Цитата : 1. "Многие тюркологи, историки Казахстана и тюркских народов, где я сейчас проживаю (Казахстан), во всех удобных случаях кричат, что казаки произошли от тюркского народа, в связи, с чем и называются Казаками, словом, которое имеет тюркское происхождение, тюркские корни". Если слово "казак" заимствовано из тюркского - а это официальная версия лингвистов, - то это ещё не значит, что казаки происходят от тюрков. 2. "Но если мы попытаемся понять смысл слова «касаки», то действительно подойдем к разгадке, откуда же происходит имя казаков. Обычно считают, что оно тюркское и употребляется в значениях «вольный воин», «бродяга», а то и «разбойник». Но Страбон (I век н.э.) упоминает его задолго до тюркского нашествия". Непонятно, откуда взялось слово "касаки": у Страбона оно пишется как "коссахи" - так географ Страбон называл воинственный народ, размещавшийся в горах Закавказья в I веке от Рождества Христова. 3. "И к тому же в тюркских языках нет близких корней, от которых можно было бы произвести «казак», нет и никаких родственных слов". Казак - тюркское слово, образовано от корня "каз" + суффикс деятеля "-ак". Современное значение "каз" - "копать", но, вероятно, раньше было ещё "добывать". Родственные слова - глагол "казан" (добывать, выигрывать), есть в уйгурском и турецком. К тому же слово в виде "казгак" зафиксировано в орхонских рунических текстах (7-8 века). В казахском "казгак" обозначает лошадь, пасущуюся отдельно от табуна. Глагол "казакла" означает отделиться от своего рода, жить отшельником, добывая средства разбоем. 4. "Происхождение слова «казак» надо искать не в тюркских, а древнеиранских языках, на которых говорили скифы и сарматы". Единственные, сохранившиеся в памятниках древнеиранские языки - древнеперсидский и авестийский. Древнеперсидский - язык клинообразных надписей династии Ахеменидов, между 520 и 350 г. до Р. X. На авестийском языке написана "Авеста" - собрание священных зароастрийских текстов. " ..... прижилось по наслышке мое мнение, что "Казак" образ собирательный , принятый Русским народом в контексте- особый, непокорный ,самостоятельный, преданный ...,что позволено Юпитеру не позволено .... обьединенное временем и обстоятельствами , а может и государством одним словом - сословие с которым лучше дружить до народа еще лет 500-550 при определенных условиях |
Следопыт |
Oct 5 2008, 11:29
Создана
#43
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 35,391 Зарегистрирован: 21-November 06 Из: Московская область Пользователь №: 953 Пол: мужской Репутация: 810 кг |
QUOTE(asigaru @ Oct 1 2008, 19:35) ..... мое мнение, что "Казак" образ собирательный , принятый Русским народом в контексте- особый, непокорный ,самостоятельный, преданный ...,что позволено Юпитеру не позволено .... обьединенное временем и обстоятельствами , а может и государством одним словом - сословие с которым лучше дружить до народа еще лет 500-550 при определенных условиях Собственно мне все равно, кем на самом деле являются казаки - нацией или народностью. Это ни в коей мере не умаляет их роли в истории России. И все же, мужики, ну гляньте на эту проблему без исторической ангажированности. Кто такие казаки? - прежде всего праволавные, говорящие на РУССКОМ языке и очень близкие по культуре к русским, украинцам и белорусам. Да, казаки прирожденные воины и лучше подготовлены в воинском отношении. Но что из этого следует? А всего лишь то, что это наши РУССКИЕ порубежники. Т.е. люди, для которых защита рубежей России стала ремеслом и смыслом жизни. КазакЪ, при всем уважении, но понятие Донской язык - это что то из разряда псевдонаучного. Поскольку тогда мы весь русский язык можем разложить на Московский, Рязанский, Калужский и пр. языки. У любой этнической группы, живущей в составе одной нации существуют "языковые отклонения". Например в г. Жиздра Калужской области шкаф величается "шифонером", а куртку "тужуркой". И таких отличий море. Но ведь ни кому в голову не приходит "изобрести" Калужский язык. Да и давно уже подмечено, что казачьи станицы распологались исключительно на ГРАНИЦАХ Русского государства. Это что же за нация такая, которая селится узкой полосой по границам другого государства от запорожских порогов до самого Яика????? ЗЫ Не хотел ни кого обидеть, но "истина дороже"... -------------------- То, что нас не убивает - делает нас сильнее.
|
ION |
Oct 5 2008, 21:51
Создана
#44
|
Старожил Группа: Забанены Сообщений: 976 Зарегистрирован: 17-February 07 Из: Москва Пользователь №: 1,508 Металлоискатель: 1.23 Репутация: 101 кг |
Статья о казаках Рязанская старина
В ней утверждается: "Рязанские "казаки" очень гордятся тем, что первое употребление термина "казак" в русских источниках связано с Рязанским княжеством." Интересно соответствует это утверждение действительности.? -------------------- Земля щедро одаривает лишь тех, кто не боится выпачкать рук.
|
Казакъ |
Oct 6 2008, 14:03
Создана
#45
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 4,467 Зарегистрирован: 6-March 07 Пользователь №: 1,653 Пол: мужской Репутация: 194 кг |
QUOTE(Следопыт @ Oct 5 2008, 10:29) Собственно мне все равно, кем на самом деле являются казаки - нацией или народностью. Это ни в коей мере не умаляет их роли в истории России. И все же, мужики, ну гляньте на эту проблему без исторической ангажированности. Кто такие казаки? - прежде всего праволавные, говорящие на РУССКОМ языке и очень близкие по культуре к русским, украинцам и белорусам. Да, казаки прирожденные воины и лучше подготовлены в воинском отношении. Но что из этого следует? А всего лишь то, что это наши РУССКИЕ порубежники. Т.е. люди, для которых защита рубежей России стала ремеслом и смыслом жизни. КазакЪ, при всем уважении, но понятие Донской язык - это что то из разряда псевдонаучного. Поскольку тогда мы весь русский язык можем разложить на Московский, Рязанский, Калужский и пр. языки. У любой этнической группы, живущей в составе одной нации существуют "языковые отклонения". Например в г. Жиздра Калужской области шкаф величается "шифонером", а куртку "тужуркой". И таких отличий море. Но ведь ни кому в голову не приходит "изобрести" Калужский язык. Да и давно уже подмечено, что казачьи станицы распологались исключительно на ГРАНИЦАХ Русского государства. Это что же за нация такая, которая селится узкой полосой по границам другого государства от запорожских порогов до самого Яика????? ЗЫ Не хотел ни кого обидеть, но "истина дороже"... Ваще не хотелось спорить в этой теме,но отвечу... Начнём с конца. Да,казаки живут по окраинам бывш.Российской империи..А почему? А потому,что при включении в состав России казачьих государств,надеюсь никто не будет оспаривать существование Дона и Запорогов,Терека и Яика ВНЕ государственности России,беспокойный народец переселялся на очередное порубежье...Следопыт,ты не задумывался почему племя семинолов живёт в Колорадо,а не на родине во Флориде??? Да потому что во Флориде живёт победитель... Так было с верхним Доном,так было с Запорогами... Далее по тексту.. Донской язык или донской говор...Псевдонаучно... А что такое научно Следопыт??? Вот белорусский язык,например, был научен,потом белорусов вообще запретили как народ,объясняли им что они русские,язык был запрещён,при проведении переписи люди писались "тутэйшыя"-местные потому как русскими они себя не считали,а русские не считали их белорусами...Из этого положения вышли разделив по вероисповеданиям.Православный=русский,католик=поляк... Только от этого НИЧЕГО не изменилось... Ровным счётом... Где те запрещальщики,объявители языка диалектом,а народа никем...??? Нет их..а народ как был так и есть ..и будет... Близки по культуре русским,белорусам и украинцам-естественно,корень то один..И народ то в прошлом один был... Далее по конспекту лекции руководителя кафедры "Этнографии и этнологии" БГУ Медяника В.И. Для формирования этноса нужно: 1.территория 2.язык. 3.Общность материальной и духовной культуры 4.этническое самосознание... НО в качестве ЕДИНСТВЕННОГО реального критерия мы можем назвать этническое самосознание...Остальные факторы могут и отсутствовать...Могут быть но некоторые... ЯЗЫК-подчёркнуто дважды-НЕ ЯВЛЯЕТСЯ основным критерием при определениии национальности... Прикинем.. 1.территория-у казаков всегда была своя..С некоторых из них цари казаков согнали силой,с некоторых нет. 2.язык...Назовите хоть диалектом,хоть наречием,хоть слэнгом,но он есть,несмотря на русификацию..Да и неудивительно что казаки утратили свой язык в большинстве ,как и нац.мужскую одежду...Казак служил полжизни .В уставной шмотке за свои деньги,которую он потом донашивал и с уставным языком,которым он потом пользовался...Естественно природные слова сильно вытеснились русскими.. 3.общность духовной и мат. культуры...Без сомнений...Более того совершенно уникальной,непохожей на общерусскую..Фактически ничем...Я как-то взял энциклопедию Этнографии Беларуси и стал сравнивать с казаками..Получилось что почти всё не то...Жильё другое и по типу и по устройству,одежда совершенно другая,узоры даже не похожи,обряды разные,разные типы причёсок, и т.д...короче получилось расхождений больше чем совпадений... 4.этническое самосознание-без сомнений имеет место быть...Не у всех,но.... Лично я был бы удивлён если бы после почти 100 лет геноцида.когда боялись хранить даже фото было высокое самосознание... Хотя последняя перепись показало что подъём самосознания пошёл вверх.... Да и в реале видать... |
ССВ |
Oct 6 2008, 15:25
Создана
#46
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,598 Зарегистрирован: 20-February 07 Пользователь №: 1,536 Пол: мужской Репутация: 233 кг |
Ю. Шилов.
"Козак Мамай" http://www.kurgan.kiev.ua/ не бесспорно, но почитать стоит,.... да и сайт вообще.... |
Begemot |
Oct 6 2008, 16:04
Создана
#47
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 12,614 Зарегистрирован: 16-October 06 Из: Азиопа,RU Пользователь №: 798 Металлоискатель: Eastcolight 9814 Пол: мужской Номер карты: 427....8471 Репутация: 750 кг |
QUOTE(Казакъ @ Oct 6 2008, 17:03) Ваще не хотелось спорить в этой теме,но отвечу... ..... Да,казаки живут по окраинам бывш.Российской империи..А почему? А потому,что ....беспокойный народец переселялся на очередное порубежье...... ... 1.территория-у казаков всегда была своя..С некоторых из них цари казаков согнали силой,с некоторых нет. 2.язык...Назовите хоть диалектом,хоть наречием,хоть слэнгом,но он есть,несмотря на русификацию..Да и неудивительно что казаки утратили свой язык в большинстве ,как и нац.мужскую одежду...Казак служил полжизни .В уставной шмотке за свои деньги,которую он потом донашивал и с уставным языком,которым он потом пользовался...Естественно природные слова сильно вытеснились русскими.. 3.общность духовной и мат. культуры...Без сомнений...Более того совершенно уникальной,непохожей на общерусскую..Фактически ничем...Я как-то взял энциклопедию Этнографии Беларуси и стал сравнивать с казаками..Получилось что почти всё не то...Жильё другое и по типу и по устройству,одежда совершенно другая,узоры даже не похожи,обряды разные,разные типы причёсок, и т.д...короче получилось расхождений больше чем совпадений... 4.этническое самосознание-без сомнений имеет место быть...Не у всех,но.... Лично я был бы удивлён если бы после почти 100 лет геноцида.когда боялись хранить даже фото было высокое самосознание... ... Вот под тем,что здесь процитировано,могу поставить свою подпись. ..и дополню.. Казаки переселялись на окраины,т.к. остальные просто боялись,не хотели да и просто не могли по своему образу жизни. В п1 добавлю от себя-Некоторые территории и казаки сами заняли,кое-какие-тож не без помощи своей силы,но это был положительный момент в развитии этих территорий... По поводу языка казаков-просто происходил естественный процесс-язык изменялся в зависимости от места проживания вследствие обьединения и заимствования с местными языками. Для примера-немецких колонистов,живущих в наших местах не более 300 лет,"настоящие" немцы вообще не понимают,зато хорошо понимают казахи... 2 Ramsy .отдыхаютъ казаки,гутарят мирно.. ..и остался хищник без поживы.... -------------------- Бегемот не смотрит себе под ноги-это не его проблемы...
|
Петрович |
Oct 6 2008, 19:35
Создана
#48
|
Гарант форума Группа: Забанены Сообщений: 50,457 Зарегистрирован: 27-December 05 Из: Просто бродяга. Пользователь №: 109 Пол: мужской Репутация: 2336 кг |
QUOTE(сколот @ Sep 30 2008, 01:48) А где запорожские козаки? Предки всех козаков. Вот только не надо про "предков всех казаков". Все казаки хороши.От Кавказа до Тихого океана. А потомки конкретно запарожских казаков-это ныне кубанские казаки. -------------------- А ты что,рассчитывал здесь увидеть живого епископа?!
|
Begemot |
Oct 6 2008, 20:33
Создана
#49
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 12,614 Зарегистрирован: 16-October 06 Из: Азиопа,RU Пользователь №: 798 Металлоискатель: Eastcolight 9814 Пол: мужской Номер карты: 427....8471 Репутация: 750 кг |
-------------------- Бегемот не смотрит себе под ноги-это не его проблемы...
|
Begemot |
Oct 6 2008, 21:18
Создана
#50
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 12,614 Зарегистрирован: 16-October 06 Из: Азиопа,RU Пользователь №: 798 Металлоискатель: Eastcolight 9814 Пол: мужской Номер карты: 427....8471 Репутация: 750 кг |
QUOTE(Red_s @ Oct 1 2008, 22:07) в 1812 году, многие казаки прибывали на службу не имея полного комплекта вооружения ....даже уставной формы. ... 1839-1840гг.,зимний (!!!!) поход на Хиву....цитата из отчета: "...Казакам предписано было иметь: шинели, полушубки, шаровары, большие сапоги с кошемными чулками и с суконными для обвертывания ног и колен онучами, теплыя шапки, рукавицы и достаточное количество белья. ... Из оружия: пики, ружья, или винтовки, пистолеты и сабли; в числе седельнаго прибора: треноги (для лошадей), торбы, саквы, коновязи с приколами, кошемныя попоны, которыя укрывали бы всю лошадь, мешки для трехдневнаго запаса сухарей, и по две пары передних и одной пары задных подков с запасными гвоздями. Сверх того артельные котлы, безмены, гарнцы, косы, топоры, лопаты и железныя ведра... ....Сверх того Оренбургские казаки на время буранов надевали на голову так называемые башлыки — род шапок с длинным висячим затыльником и длинными по бокам попонами, а для уменьшения действия холода на ноги вместо железных стремен имели деревянныя. Уральские казаки, более опытные и имевшие более способов, оделись лучше прочих войск; по разсказу одного из них, у него поверх рубашки была стеганная на верблюжьей шерсти фуфайка, потом полушубок из молодых мерлушек, доходивший несколько ниже колен; сверх обыкновенных штанов, другие стеганные на верблюжьей шерсти, а сверх их кожанные киргизские шаровары, длинные сапоги с большими онучами, полушубок подпоясывался ремнем. Сверх полушубка саксачий (годовалых баранов шкуры) тулуп, а поверх его киргизская доха из лошадиных шкур, подпоясанная ремнем, баранья шапка и башлык, а про запас киргизский малахай (на случай буранов), стремяна у большей части были деревянныя )...." источник: http://kungrad.com/history/pohod/iv/ -------------------- Бегемот не смотрит себе под ноги-это не его проблемы...
|
Leonid |
Oct 6 2008, 23:17
Создана
#51
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,136 Зарегистрирован: 25-July 07 Из: Москва Пользователь №: 2,432 Репутация: 24 кг |
А вот как считать приписанных, ведь в том же Оренбургском казачестве ого-го сколько солдат и офицеров из них.
Сообщение отредактировано Leonid: Oct 6 2008, 23:23 -------------------- Так и бродим на удачу е-хо-хо
за добычей по лесам (Murzilki Int.) |
Begemot |
Oct 6 2008, 23:49
Создана
#52
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 12,614 Зарегистрирован: 16-October 06 Из: Азиопа,RU Пользователь №: 798 Металлоискатель: Eastcolight 9814 Пол: мужской Номер карты: 427....8471 Репутация: 750 кг |
Как понимать слово "приписанных"?
Памятник Оренбургскому Казачеству. взято отсюда: http://www.orenburgkazak.ru/fotoviktory.htm -------------------- Бегемот не смотрит себе под ноги-это не его проблемы...
|
Казакъ |
Oct 6 2008, 23:49
Создана
#53
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 4,467 Зарегистрирован: 6-March 07 Пользователь №: 1,653 Пол: мужской Репутация: 194 кг |
QUOTE(Leonid @ Oct 6 2008, 22:17) А вот как считать приписанных, ведь в том же Оренбургском казачестве ого-го сколько солдат и офицеров из них. Леонид ,ты сам прекрасно знаешь ответ на свой вопрос...Отвечаю-а что будет если к основной массе народа добавить ещё людей..Масса народа приспособит их под себя т.е. ассимилирует и через пару поколений уже не будет разницы между внуком того солдата и внуком казака в Дона...И самоидентифицировать он себя будет именно в этим народом. Это у любого народа-без исключений... Леонид,никто и не отрицает что в формировании нашего народа принимали участие и представители другого народа..И что??? Вот московиты во время Потопа вывели из Беларуси туеву хучу народа...Что мне сейчас у русских спрашивать-какие вы русские если пятая часть из вас белорусы???? Нет...естественно...поэтому не делай круглые глаза |
Петрович |
Oct 7 2008, 17:40
Создана
#54
|
Гарант форума Группа: Забанены Сообщений: 50,457 Зарегистрирован: 27-December 05 Из: Просто бродяга. Пользователь №: 109 Пол: мужской Репутация: 2336 кг |
-------------------- А ты что,рассчитывал здесь увидеть живого епископа?!
|
mor |
Oct 7 2008, 22:52
Создана
#55
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 5,291 Зарегистрирован: 18-June 08 Пользователь №: 4,949 Пол: мужской Репутация: 237 кг |
Еще интересна история некрасовцев, бежавших после разгрома Булавинского восстания в Турцию. Султан дал им землю, позволил сохранить веру, и единственным условием было служить на благо империи. Читал, сейчас уже не помню, где, что казаки также выдвинули ему условие - не сражаться с русскими, но другие источники утверждают, что они очень даже сражались, и прекратили лишь в середине 19 века. Интересно, что возвращаться на родину они порешили после кончины "последнего белого царя". Таким громким титулом ("белый царь", или "хан") русские цари стали себя именовать в 16 веке по примеру монголов. Отсюда, кстати, и пошло выражение "белая кость". После расстрела Николая 2, теоретически, казаки и должны были вернуться, но благоразумно оставались на своей новой родине до 1960-х, когда мало-помалу потянулись назад.
|
Вовочка |
Nov 8 2008, 04:26
Создана
#56
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 9,307 Зарегистрирован: 17-March 07 Пользователь №: 1,723 Репутация: 375 кг |
Ссылки проверил.....некоторые не работают
Надо менять место куда заливаем.... Но вот вашему вниманию предлагаю адаптированные песни. ИМХО - никого равнодушными не оставят Не для меня. 5 Мб http://depositfiles.com/files/okckz8ml1 Полно вам снежочки 5 Мб http://depositfiles.com/files/5lsx7tmce Отряд Шамиля 2.5Мб http://depositfiles.com/files/iqqnzp7vl По горам Карпатским…5,5 Мб http://depositfiles.com/files/q9inyinhq В 93 годе. 1.5 Мб. http://depositfiles.com/files/thvo52471 -------------------- АЗЪ БО ЕСМЬ В ЧИНУ УЧИМЫХЪ И УЧАЩИХЪ МЯ ТРЕБУЮ
|
erema |
Nov 9 2008, 10:37
Создана
#57
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,054 Зарегистрирован: 5-January 07 Из: Саратов Пользователь №: 1,233 Металлоискатель: F-75 Репутация: 95 кг |
А, как на счет поиска, на местах бывших казачих станиц???
Моим друзьям посчастливилось найти несколько не тронутых станиц, переехавших в конце 18 века не другое место. Итоги просто впечатляющие!!! Даже, как то писать неудобно... -------------------- Почта забанина, пишите: idud собака mail точка ru
Куплю пивные бутылки РИ и первых лет Сов. Власти. |
Markus |
Nov 9 2008, 11:30
Создана
#58
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,917 Зарегистрирован: 16-October 08 Из: 61 RUS Пользователь №: 6,119 Репутация: 156 кг |
QUOTE(erema @ Nov 9 2008, 10:37) А, как на счет поиска, на местах бывших казачих станиц??? Моим друзьям посчастливилось найти несколько не тронутых станиц, переехавших в конце 18 века не другое место. Итоги просто впечатляющие!!! Даже, как то писать неудобно... А в каком это регионе целые станицы переезжали? Я не место конкретное спрашию, чтоб покопаться , а регион. Ибо для переезда надо или что-то экстраординарное природное, или воля государственной власти. -------------------- Да, с улицы имени Юрия Буданова
|
Serghob |
Nov 9 2008, 18:35
Создана
#59
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,925 Зарегистрирован: 20-December 07 Пользователь №: 3,147 Металлоискатель: T-74 Репутация: 128 кг |
QUOTE(erema @ Nov 9 2008, 13:07) А, как на счет поиска, на местах бывших казачих станиц??? Моим друзьям посчастливилось найти несколько не тронутых станиц, переехавших в конце 18 века не другое место. Итоги просто впечатляющие!!! Даже, как то писать неудобно... Ну так и не надо было писать. А сказавши "а"..... -------------------- Если ищешь что-нибудь,то обязательно находишь,но не обязательно это будет то что искал.
П.С.-неожиданные события происходят гораздо чаще чем запланированные..... Кто ищет-тот всегда ищет :).... |
Markus |
Nov 11 2008, 12:05
Создана
#60
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,917 Зарегистрирован: 16-October 08 Из: 61 RUS Пользователь №: 6,119 Репутация: 156 кг |
спасибо - познавательно...
сам живу в казачьем крае, но вот о таких станицах переехавших не слышал... Хотя, как оказалось, живя много лет в городе его историю в принципе не знал - о многом не говорят -не пишут, многое перевирают по незнанию (или специально??) "Как много нам открытий чудных, готовит просвещенья дух..." (с) Вот давеча (или намедни? ) добрался до огромадной и пректрасно сохранившейся казачей крепости св. Анны (земляные валы). К сожалению, ямок там незакопанных милллион - "наши братья" постарались, туды их в качель Это ж памятник культуры... Фотки есть но не слишком информативные - хорошо бы сверху с высоты птичьего полета - надо будет освоить технику сьемки с воздушного змея или шаров гелиевых... -------------------- Да, с улицы имени Юрия Буданова
|
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 20th October 2024 - 03:00 | |