Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[gogench]

Не стоило вам скуривать учебник физики.  

Тогда бы знали, что такое прямые/косвенные/абсолютные и относительные измерения параметра/ров. И не задавали глупых вопросов. 

Анатолий, вы хоть понимаете, что за этим словестным мусором вы не спрячитесь. Ну правда, уже, простите, клиникой попахивает. Этаким дедушкой, который решил из себя изобразить ученого. И несет совершенную hню, заворачивая ее в "научное " фразообразование. Не спорю, с многоми сканает

[gogench]

Для монетного поиска все датчики хороши.

Остается вопрос по конфигурации внешнего поля. Вот здесь и есть нюансы в виде зон инверсии, характерных для разных расположений обмоток в датчике. А следовательно, и характера взаимодействия с магнетиками присутствующими в грунте, который является основной помехой при осуществлении грунтовой детекции металлов (монет).

Вот именно об этом и шла дискуссия с deemon на страницах темы выше.

Давайте рвзверем вот это чудное высказывание.
Особенно интересно вот это
"Вот здесь и есть нюансы в виде зон инверсии, характерных для разных расположений обмоток в датчике."

Зона инверсии - это зона, в которой какой-то показатель меняет свое значение на обратное. У нас катушка излучаящуя, фигачит переменным магнитным полем на частоте возбуждения. Постоянно. Что за зона в которой произойдет что? Какая инверсия и чего? И как это вообще связано с расположеним катушек относительно друг друга? Или обмоток одной катушки?

По моему, все это полная бессмыслица в "красивой обертке" фразопостроения.

Вангую, от автора ничего, кроме "скурил учебник" не дождемся. Это тоже ход такой - "не вашего уровня понимания".

[scandijinior]

Ну нельзя же быть таким...тупарем.

Если положить гвоздь на датчик, естественно в обмотке возбуждения изменится реактивное сопротивление, и отчасти активное, так как железо обладает как магнитными свойствами, так и электрическими. Следовательно изменится изначальная амплитуда и начальная фаза вынужденных колебаний в сигнальной обмотке.

Однако стоит помнить, что все моточные изделия изначально имеют технологический разброс этих параметров, то есть они должны лежать в определенных интервалах. Любой современный МД при обнаружении подключенной катушки определит их, и сделает на них поправку(компенсацию) при вычислениях (измерениях).

Не приятный момент будет, когда начальная фаза "вылетит" за допускаемые пределы , что может приводит к искажению чисел ВДИ. Ведь ВДИ это угол отклонения от виртуальной вертикальной оси в системе координат прибора задаваемых начальной фазой колебаний в сигнальной обмотке.

Сообщение отредактировано scandijinior: Jul 14 2024, 17:12

[gogench]

Ну нельзя же быть таким...тупарем.

Если положить гвоздь на датчик, естественно в обмотке возбуждения изменится реактивное сопротивление, и отчасти активное, так как железо обладает как магнитными свойствами, так и электрическими. Следовательно изменится изначальная амплитуда и начальная фаза вынужденных колебаний в сигнальной обмотке.

Однако стоит помнить, что все моточные изделия изначально имеют технологический разброс этих параметров, то есть они должны лежать в определенных интервалах. Любой современный МД при обнаружении подключенной катушки определит их, и сделает на них поправку(компенсацию) при вычислениях (измерениях).

Не приятный момент будет, когда начальная фаза "вылетит" за допускаемые пределы , что может приводит к искажению чисел ВДИ. Ведь ВДИ это угол отклонения от виртуальной вертикальной оси в системе координат прибора задаваемых начальной фазой колебаний в сигнальной обмотке.

Анатолий, без словоблудия. Гвоздь на кутушке. Или болт крепления на катушке - что на Rx?
Мое видео вам в помощь. Там даже сравнительные амлитуды видны

Хватит уже нести в массы, имея пробелы в школьной математике и физике. Тупарем еще называет. Полоумный дедушка, решивший изображать людей, которых когда-то видел.

[deemon]

Для монетного поиска все датчики хороши.

Остается вопрос по конфигурации внешнего поля. Вот здесь и есть нюансы в виде зон инверсии, характерных для разных расположений обмоток в датчике. А следовательно, и характера взаимодействия с магнетиками присутствующими в грунте, который является основной помехой при осуществлении грунтовой детекции металлов (монет).

Вот именно об этом и шла дискуссия с deemon на страницах темы выше.

Здесь вы что-то путаете ... дискуссия тогда шла в основном про то , считать ли мой датчик балансным или параметрическим И кроме того - оппоненты утверждали , что будучи "параметрическим" , он должен иметь катастрофически малую чувствительность . Ну и видя , что логические доводы на оппонентов не действуют , хе-хе , я и провёл прямой эксперимент ( стр. 292 и далее - https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...2019247&st=5820 ) - который показал сразу два факта . Во-первых , явное наличие баланса , и во-вторых - что чувствительность этого датчика по напряжению сигнала выше , чем у DD в 2-2,5 раз при прочих равных условиях

[scandijinior]

Давайте рвзверем вот это чудное высказывание.
Особенно интересно вот это
"Вот здесь и есть нюансы в виде зон инверсии, характерных для разных расположений обмоток в датчике."

Зона инверсии - это зона, в которой какой-то показатель меняет свое значение на обратное. У нас катушка излучаящуя, фигачит переменным магнитным полем на частоте возбуждения. Постоянно. Что за зона в которой произойдет что? Какая инверсия и чего? И как это вообще связано с расположеним катушек относительно друг друга? Или обмоток одной катушки?

По моему, все это полная бессмыслица в "красивой обертке" фразопостроения.

Вангую, от автора ничего, кроме "скурил учебник" не дождемся. Это тоже ход такой - "не вашего уровня понимания". 

Пипец. Не лезьте в эту тему, вы в ней заменили ветерка и сер рея.

Достаточно посмотреть, что силовые линии магнитного потока имеют разное направление внутри и снаружи обмотки, причем как у обмотки возбуждения поля, так и у сигнальной обмоток. И продолжить игнорировать ерунду которую вы пишите.

[deemon]

И кстати , наличие "зон инверсии" - есть неустранимое свойство всех датчиков , где баланс достигается взаимным расположением катушек . Ну а в моём датчике их нет и быть не может , это следует из самых общих соображений , тут даже и без экспериментов всё понятно ....

[gogench]

Пипец.   Не лезьте в эту тему, вы в ней заменили ветерка и сер рея.

Достаточно посмотреть, что силовые линии магнитного потока имеют разное направление внутри и снаружи обмотки, причем как у обмотки возбуждения поля, так и у сигнальной обмоток. И продолжить игнорировать ерунду которую вы пишите. 

Чтд. Обьяснять бред не входит в планы этого автора. Еще пурги и замазать .

Ладно,разлекайтесь. Кому надо - поняли ху из ху.

[scandijinior]

Здесь вы что-то путаете ... дискуссия тогда шла в основном про то , считать ли мой датчик балансным или параметрическим  И кроме того - оппоненты утверждали , что будучи "параметрическим" , он должен иметь катастрофически малую чувствительность . Ну и видя , что логические доводы на оппонентов не действуют , хе-хе , я и провёл прямой эксперимент ( стр. 292 и далее - https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...2019247&st=5820 ) - который показал сразу два факта . Во-первых , явное наличие баланса , и во-вторых - что чувствительность этого датчика по напряжению сигнала выше , чем у DD в 2-2,5 раз при прочих равных условиях 

Естественно ваша система катушек не является параметрическим датчиком изначально.

И повторюсь.... Хотелось бы посмотреть, как такая конструкция и система компенсаций, будет взаимодействовать с реальным грунтом, то есть с не предсказуемыми изменениями в процессе проноса, как магнитных, так и электрических свойств. Ну и до кучи не тарированный зазор от подошвы датчика до грунта.

НИР и НИОКР....как говорится две большие разницы.

[scandijinior]

И кстати , наличие "зон инверсии" - есть неустранимое свойство всех датчиков , где баланс достигается взаимным расположением катушек . Ну а в моём датчике их нет и быть не может , это следует из самых общих соображений , тут даже и без экспериментов всё понятно .... 

За это и любят систему DD расположения обмоток. Ведь это частично компенсирует( подавляет), в какой то мере, мешающий "сигнал" от наличия грунта под датчиком при поиске.

[pantei]

Для монетного поиска все датчики хороши.

Остается вопрос по конфигурации внешнего поля. Вот здесь и есть нюансы в виде зон инверсии, характерных для разных расположений обмоток в датчике. А следовательно, и характера взаимодействия с магнетиками присутствующими в грунте, который является основной помехой при осуществлении грунтовой детекции металлов (монет).

Вот именно об этом и шла дискуссия с deemon на страницах темы выше.

Только что пришла такая мысль, мы компенсируем RX и в идеале у неё нет внешнего поля. Хотя это только в воздушной среде, без грунта и целей.

Сообщение отредактировано pantei: Jul 14 2024, 18:52