Череп с костями Копейкинъ Петроградъ, опознание, оценка

[buttonfly]

погонные пуговицы с орлом на якорях в белом приборе.

да не факт, что они там по-родне. Робертос в этот раз оказался прав и быстро помог атрибутировать ранее неизвестную пуговицу!

[ahsas]

Это не атрибуция, а версия. Когда найдете реальные доказательства, тогда будет атрибуция.

[buttonfly]

Это не атрибуция, а версия. Когда найдете реальные доказательства, тогда будет атрибуция.

"реальные доказательства" - это што?? опять старая песня о главном (типо покажите дакументы). сам знаешь, что на 50% форменных пуговиц нету никаких дакументов. и не будет.

в глаза бросается очевидная идентичность эмблемы на погоне и на пуговице. просто полное сходство

[ahsas]

Реальные доказательства - это не только документы. Это фотографии, предметы униформы, наконец, воспоминания участников событий. Идентичности эмблемы и пуговицы недостаточно для атрибуции. Для версии вполне годится.

[buttonfly]

Реальные доказательства - это не только документы. Это фотографии, предметы униформы, наконец, воспоминания участников событий.

ну вот забыли они для тебя сфоткаться и мемуары написать

[buttonfly]

Нашел этот погон в сети. Там
погонные пуговицы с орлом на якорях в белом приборе.

и странно получается: эти погоны ты прям без всяких "веских доказательств" принимаешь на веру

только ты забыл, что приказом от 16 апреля 1917 г. во флоте погоны и имперская символика были ... отменены! а батальон сформирован в августе

так что пуговки на ентих погонах того, неродныя

[Asturias]

и странно получается: эти погоны ты прям без всяких "веских доказательств" принимаешь на веру

только ты забыл, что приказом от 16 апреля 1917 г. во флоте погоны и имперская символика были ... отменены! а батальон сформирован в августе

так что пуговки на ентих погонах того, неродныя

Могли быть и родными. Не все исполнили.

[Asturias]

да не факт, что они там по-родне. Робертос в этот раз оказался прав и быстро помог атрибутировать ранее неизвестную пуговицу!

И в этот раз. Робертос? а мне Вас как величить ?

[ahsas]

"реальные доказательства" - это што?? опять старая песня о главном (типо покажите дакументы). сам знаешь, что на 50% форменных пуговиц нету никаких дакументов. и не будет.

в глаза бросается очевидная идентичность эмблемы на погоне и на пуговице. просто полное сходство 

Значит имперскую символику и погоны отменили, как ты написал, а погоны с эмблемами оставили?

Сообщение отредактировано ahsas: Aug 8 2024, 21:50

[buttonfly]

Значит  имперскую символику и погоны отменили, как ты написал, а погоны с эмблемами оставили?

погоны не оставили, а ввели (вновь), ибо новая власть как бы началась. и соответственно, новая униформа. и вводили много нового и интересного.

[buttonfly]

И в этот раз.  Робертос?  а мне Вас как величить ?

извините, я же не в претензии

[Drushka]

ahsas .как то более аргументированное мышление и доводы больше склоняюсь к мнению данного господина с ув

[ahsas]

погоны не оставили, а ввели (вновь), ибо новая власть как бы началась. и соответственно, новая униформа. и вводили много нового и интересного.

Согласен. Погоны ввели вновь, но там могла быть пуговица с якорем или просто гладкая. Про пуговицы ничего нет. Значит нужны дополнительные сведения.

[Asturias]

Согласен. Погоны ввели вновь, но там могла быть  пуговица с якорем или просто гладкая. Про пуговицы ничего нет. Значит нужны дополнительные сведения.

Так спец пуговиц и не успели еще ввести. По этой причине долго носили старорежимные. Которые могли и в красный цвет красить и в красные тряпочки заворачивать... Но именно ударные части были самыми революционными, И в диком упоении украшали себя собственной самодеятельностью в униформе. Есть воспоминания современников о куче ударников в разных униформах в красных и красно черных углах, нашивках и шарфах через плечо. И в "адамовых головах" в том числе.

[Asturias]

Согласен. Погоны ввели вновь, но там могла быть  пуговица с якорем или просто гладкая. Про пуговицы ничего нет. Значит нужны дополнительные сведения.

На самом деле погоны для флота вновь старорежимные не вводились. Новые ввели при ВП вообще с другими знаками различия. Никаких гладких ни просто с якорями (а так же с чебурашками и звездами Давида) пуговиц офицеры тогда себе на погоны не ставили. Вы со своей неуемной любознательностью завалили вопросами. Явно совершенно не понимая того времени и не зная ни приказов ни степени их исполнения в 1917 году.
Данная пуговица могла быть исполнена "Копейкин" с эмблемами на погоны как только Ревельскому морскому ударному батальону, так и для всех частей Смерти Флота. В котором на тот момент уже много корабельных команд записались со своими кораблями в Части Смерти. Так что заказ мог быть и сильно больше. Оттого и форма черепа, которая у сухопутных ударников не встречается. Правда к осени бравые анархо большевистские морячки своих офицеров в основном ...перетопили. Мысли в слух конечно, но я это время знаю и понимаю. P/S/ На цветной картинке с обложки журнала 1917 г. есть портрет матроса этого батальона. На погонах череп с костями трафаретом. Но стандартного обще армейского рисунка. Там все происходило в динамике, в том числе и символика; то этот батальон воевал на Моонзунде, то восстанавливался от потерь, то участвовал в ...штурме Зимнего.

[ahsas]

На самом деле погоны для флота вновь старорежимные не вводились. Новые ввели при ВП вообще с другими знаками различия. Никаких гладких ни просто с якорями (а так же с чебурашками и звездами Давида) пуговиц офицеры тогда себе на погоны не ставили. Вы со своей неуемной любознательностью завалили вопросами. Явно совершенно не понимая того времени и не зная ни приказов ни степени их исполнения в 1917 году. 
Данная пуговица могла быть исполнена "Копейкин" с эмблемами на погоны как только Ревельскому морскому ударному батальону, так и для всех частей Смерти Флота. В котором на тот момент уже много корабельных команд записались со своими кораблями в Части Смерти. Так что заказ мог быть и сильно больше. Оттого и форма черепа, которая у сухопутных ударников не встречается. Правда к осени бравые анархо большевистские морячки своих офицеров в основном ...перетопили. Мысли в слух конечно, но я это время знаю и понимаю.  P/S/ На цветной картинке с обложки журнала 1917 г. есть портрет матроса этого батальона. На погонах череп с костями трафаретом. Но стандартного обще армейского рисунка. Там все происходило в динамике, в том числе и символика; то этот батальон воевал на Моонзунде, то восстанавливался от потерь, то участвовал в ...штурме Зимнего.

Когда - то на других сайтах вы говорили, что не разбираетесь в униформе 19 и 20 века. Теперь стали экспертом?

[Asturias]

Когда - то на других сайтах вы говорили, что не разбираетесь в униформе 19 и 20 века. Теперь стали экспертом?

Вы знакомы с униформами времен ГВ? Если хоть что то знаете или издния ккие видели, не подскажите ли откуда и какие?

[buttonfly]

Когда - то на других сайтах вы говорили, что не разбираетесь в униформе 19 и 20 века. Теперь стали экспертом?

коллега, это уже к делу не относится. наш визави отрисовывал статьи по ударникам и 17-18 годам, потому он в теме гораздо глубже нас с тобою вместе взятых. ИМХО, конечно

[buttonfly]

Согласен. Погоны ввели вновь, но там могла быть  пуговица с якорем или просто гладкая.

а могла быть с орлом ВП ? а может быть с орлом (без корон) и якорем (ну ты понел)?? да мы можем предполагать что-угодно.

[Asturias]

коллега, это уже к делу не относится. наш визави отрисовывал статьи по ударникам и 17-18 годам, потому он в теме гораздо глубже нас с тобою вместе взятых. ИМХО, конечно

..он их и писал.