Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
jimbim |
Dec 18 2011, 21:00
Создана
#21
|
Пользователь Группа: Забанены Сообщений: 46 Зарегистрирован: 3-December 11 Пользователь №: 36,752 Репутация: 4 кг |
QUOTE(Mart @ Dec 18 2011, 17:42) После выхода фильма, и до него - я много думал о Высоцком. Скажу откровенно, без обиняков - двойственное отношение у меня к нему. Я люблю его песни - ну как не любить, если это моя юность? Я ненавижу Высоцкого. За что? Как у меня повернулся язык так сказать? сейчас попробую объяснить. Высоцкий в юности, для меня был всё - он нёсся из каждого окна, каждой квартиры...его хриплый голос звал гнать коней и растопить баньку...он был ВСЕМ для советского человека. Это - Битлз для совка. Человек-бунтарь, человек икона. Я стал старше, я много узнал, стал думать, стал сопоставлять - и понял - икона-то с выколотыми глазами...треснутая, заплёванная, заблёванная... Что раздражает, что бесит в этом человеке? Первое, и самое главное - его СЛАБОСТЬ. Как можно уйти в мир грёз, наркотических глюков, как можно сменить живой мир на мерзкую иглу и смрад нагретого наркотика? Как он позволил себе, иконе и надежде советских людей, так низко опуститься? И это он, человек, которому власть дозволила столько, что другие и тысячной части не имели и не имеют сейчас! Он в советское время ездил на мреседесах, которые и сейчас не могут позволить себе иметь большинство людей, он разъезжал по франциям, когда большинство советских людей имели несбыточной радужной мечтой поездку в Болгарию на Золотые пески или на работу на Кубу, в ядовитые джунгли, чтобы купить вожделенную волгу и получить квартиру. У него было ВСЁ, что мог иметь и позволить себе человек, о чём мог бы мечтать. И его бунтарские песни теперь как то не вызывают у меня умиления... Смотрю и слушаю - и думаю - а чем мы восхищались? музыка? не было её у него - три аккорда и ладонью по гитаре - думаю никто не будет спорить. Стихи? ну неплохие...но уж не такие и великие. актёр? Да, отличный актёр. типичный представитель советской старой актёрской школы, когда действительно играли на совесть и отрабатывали свои гонорары, не идущие ни в какое сравнение с нынешними гонорарами современных бездарностей. НО - я не вижу причин для обожествления этого человека (как и, к примеру, НиколаяII). Я обвиняю его в том, что он слабый, падший, не заслуживающий такого отношения, такой народной любви наркоман, не мужчина, в моём понимании этого слова. легко умереть. уйти и забыться.....легко стать нарком, плюнув на близких, на проблемы, на мир. Жить трудно. Заставить себя жить, не смотря ни на что. Живут калеки после чеченской войны, после афганской, живут инвалиды с детства, соревнования устраивают, веселятся, любят, они - МУЖЧИНЫ. А этот - богатый, успешный, имевший всё и вся превратил себя в больного урода, нарка. Презираю. Презираю наркоманов. Не хочу иметь дела с нарками, не верю им. Все их слова ложь, все их уверения ложь. Ради дозы они сделают всё, что угодно. Посему - не может быть хорошим человеком тот, кто употребляет наркотики. Фильм. Посмотрел отзывы о нём Гоблина. Дельные, всё расписано по пунктам, разложено по полочкам. решил - не буду смотреть эту лажу. Я сам умею врать и враньё распознаю за километр. Этот фильм - враньё. Сопли в сахаре. А Безруков уже не знает кого сыграть...кто там ещё на очереди? Николай Второй? Резюме: Много лет уже не слушал Высоцкого. Не верю ему. Хотела бы власть его закрыть, давно он бы гнил на нарах, или в психушке. Почему это не случилось? потому, что он так же обслуживал власть, как и вся остальная "интеллигенция". Такая же спам, прошу удалитьа, как и все эти Михалковы и иже с ними. За то и имели и мерседсеы, и франции, и хренанции. Скажете, потому он, типа, понимал это, переживал и кололся? Смешно...тогда всей стране надо было на иглу сесть...но однако они жили, растили детей, кормили этих вот "бардов". Не сотворите себе кумира, господа. Они на глиняных ногах...время точит их...и оказывается, что не кумир это был, а истукан из грязи. Увы... Данный пост не имел никакой цели потроллить, или спровоцировать кого то, не претендую я и на роль истины в последней инстанции - это лишь моё видение, мой мнение, мой жизненный опыт, которого, заверяю вас, у меня очень, слишком много... Ваши мнения могут не совпадать с моим, но это и правильно - мы же просто люди...не идолы. Уважаемый Mart. К вашему посту хорошо подойдет одна из заповедей ХРИСТА . Не судите да не судимы будете. Просто подумайте и ответье себе чесно.Вы не наркоман, не алкоголик, не уходите в мир грёз из реальности и т д, вы живёте в мире который на много страшнее для большинства людей, чем 70 годы ХХ века-Вы можете писать такие стихи( не будем брать шутливые темы) и если нет, то от куда вы знаете смог бы кто то другой на его месте так писать и оставаться как вы говорите"мужчиной". Смешно...тогда всей стране надо было на иглу сесть...но однако они жили, растили детей, кормили этих вот "бардов". А так и было. Колоться не могли - спасибо в этом КГБ наверное, а бутылочка водки и на кухоньку при закрытых дверях обсуждали политику партии, потом обречённо вздыхая расходились по домам. И ни кто не писал такие стихи, вкладывал душу и тем более свят , свят , выкрикивал их в толпу в попытке достучаться. Всё это ИМО С уважением |
Sobiratel78 |
Dec 18 2011, 21:04
Создана
#22
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,613 Зарегистрирован: 16-February 08 Из: Россия Пользователь №: 3,663 Пол: мужской Репутация: 173 кг |
Для меня Высоцкий это певец которого отец каждый вечер слушал ! (про жирафа запомнилось)
-------------------- Моя почта пишите Sobiratel78@rambler.ru
Могу быть на форуме в БАНе. |
Terramex |
Dec 18 2011, 21:08
Создана
#23
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,661 Зарегистрирован: 16-April 07 Из: Moscow сity Пользователь №: 1,883 Интересы: gold , silver and copper coins. Пол: мужской Номер карты: 4276....8776 Репутация: 1038 кг |
Очень уважаю и люблю творчество Высоцкого, и его самого как поэта и актёра, скажите например ну кто мог сыграть Жеглова круче??? кстати у Вайнеров по книге Жеглову всего 26 лет , но образ созданный Высоцким просто на сто процентов именно такой какой должен быть. А песни его для меня уникальны тем что, он вообщем то достаточно простыми словами,без всяких сложных стихотворных стилей и приёмов мог очень точно передать сложные вещи
Вот кто-то крикнул сам не свой: "А ну, пусти!" - И начал спорить с колеей по глупости. Он в споре сжег запас до дна тепла души - И полетели клапана и вкладыши. Но покорежил он края - И стала шире колея. что касается его слабостей и пороков, это конечно грустно, но отчасти эти пороки и слабости были двигателем его таланта, такой жуткий парадокс... Конечно я не хочу сказать что , если бы он не наркоманил,не кутил и не пил , он был менее талантлив, но наверное он был бы менее пронзителен и остр в своих песнях и стихах. -------------------- Вы даже не представляете, что автомат Томпсона делает с бессмертными.(c)
|
Отец Федор |
Dec 18 2011, 21:09
Создана
#24
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,318 Зарегистрирован: 18-May 09 Пользователь №: 9,912 Репутация: 46 кг |
QUOTE(по рублю @ Dec 18 2011, 19:18) на фильм повёл свою 14 летнюю дочь,потом было много вопросов,ответов на которые я и сам не знаю,фильм понравился,а высоцкий безусловно талантище,ни скем из современников даже ни вкакое сравнение,ну умер не на дуэли ,ну чтож,а состарившимся дедком призывающим голосовать за единую россию с экранов тв я его не представляю. Только с Есениным |
vev |
Dec 18 2011, 21:30
Создана
#25
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,978 Зарегистрирован: 11-July 09 Пользователь №: 10,969 Металлоискатель: XLT Пол: мужской Репутация: 133 кг |
Mart вынес на обсуждение очень непростой вопрос - можно (и нужно ли )сопоставлять личность творца с результатом его деятельности.Причем ТС свою позицию обозначил- да нужно...В теме есть и другая точка зрения- нет не нужно. Мухи отдельно, котлеты отдельно…
Государство в общем-то определилось –и проводит в жизнь вторую точку зрения, ибо если взять первую ,то в ту же школьную программу по литературе неизвестно кого было бы включать...Но тем не менее этот риторический вопрос в обществе существовал всегда и существует и поныне, но универсального ответа на него не было так и не будет, потому как он зависит от мироощущения каждого конкретного человека...И спорить здесь можно до бесконечности- но этом споре истины не будет. Но вот поговорить о том- нужно ли ныне заниматься по сути дела идолопоклонничеством, наклеивать ярлыки "великий","народный", отчего бы и нет ?... А библейскую заповедь “Не судите, да не судимы будете” можно при желании применить к любой теме форума.... Сообщение отредактировано vev: Dec 18 2011, 21:32 |
Olegovich |
Dec 18 2011, 21:30
Создана
#26
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 10,027 Зарегистрирован: 28-August 09 Из: Царское Село Пользователь №: 11,713 Металлоискатель: Ace250 Репутация: 1615 кг |
На фильм не ходил и не пойду,а в реальной жизни посчастливилось быть два раза на концерте Владимира Семеновича,разговаривать с ним и получить автограф на обложке его книги "Нерв",отпечатанной полуподпольно в одной из типографий...Высоцкий,это безусловно Талантище с большой буквы и как поэт и как актер,очень люблю все его песни и фильмы с его участием. Говорить и судить о его пристрастии к наркотикам не нам... А кто сейчас нами правит? Похоже те,кто курят траву с утра до вечера и "долбятся" принимают неадекватные решения и допустили распространение наркоты по всей стране,где скоро молодое поколение деградирует,где уже почти не осталось ни культуры,ни Армии,ни промышленности... а Высоцкий,это эпоха,талант,человек,который останется в памяти еще не одного поколения...
-------------------- Если я не в сети,пишите на почту iskatel62@yandex.ru
Рождённый ползать-летает в клюве... |
pav57 |
Dec 18 2011, 21:50
Создана
#27
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,582 Зарегистрирован: 7-October 07 Пользователь №: 2,756 Пол: мужской Репутация: 230 кг |
Я не хочу, чтобы мой младший сын, любитель хорошей музыки и сам уже хорошо играющий на гитаре, узнал, что Высоцкий употреблял наркотики, Леннон порой спал с мужиками, Меркьюри вообще... Не нужно это, мне как и многим нужны их песни и музыка. Кумиров у нас уже давно нет, ни в кого мы не верим, кроме себя, а анализ "к каким коллизиям в личной жизни могут привести артиста богатство и всеобщая любовь" должен быть интересен растущим "звездам" и продюсерам, вкладывающим в них свои деньги.
|
rur |
Dec 18 2011, 22:00
Создана
#28
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 7,717 Зарегистрирован: 26-January 08 Из: Богородский уезд Пользователь №: 3,459 Металлоискатель: AKA IntroniK Пол: мужской Репутация: 673 кг |
Забыл...По поводу отсутствия музыки и поэзии у т.Высоцкого...Самый простой пример-"Рай в шалаше"1970г(Здесь лапы у елей дрожжат на ветру).Если это не музыка и не поэзия- тогда нер и знает... Наверно я не великий эстет и ваще... как минимум.
http://www.zaycev.net/pages/11781/1178139....miniplayer=true Сообщение отредактировано rur: Dec 18 2011, 23:14 -------------------- Пусть тот кто ищет не перестает искать до тех пор пока не найдет и когда он найдет он будет потрясен
|
vev |
Dec 18 2011, 23:13
Создана
#29
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,978 Зарегистрирован: 11-July 09 Пользователь №: 10,969 Металлоискатель: XLT Пол: мужской Репутация: 133 кг |
Ну, справедливости ради надо отметить,что насчет отсутствия поэзии у В.Высоцкого никто в теме,в том числе и Mart, не говорил.А насчет музыки...Вот как об этом говорит сам Высоцкий:"...Я занимаюсь авторской песней...Самое главное в авторской песне-текст,информация,поэзия.Это вообще не песня- это стихи ,которые исполняются под гитару и положены на ритмическую основу,гитарную или аккордеонную-это не важно,это только для того,чтобы усилить воздействие на слушателей ,а больше ничего..."
|
rur |
Dec 18 2011, 23:20
Создана
#30
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 7,717 Зарегистрирован: 26-January 08 Из: Богородский уезд Пользователь №: 3,459 Металлоискатель: AKA IntroniK Пол: мужской Репутация: 673 кг |
QUOTE(vev @ Dec 19 2011, 00:13) Ну, справедливости ради надо отметить,что насчет отсутствия поэзии у В.Высоцкого никто в теме,в том числе и Mart, не говорил. "Стихи? ну неплохие...но уж не такие и великие"А как меряется величие стихов кроме как не народной любовью? "Стихи - братцы, ну вы сравните с стихами Пушкина или Лермонтова, ну есть хоть что то похожее? Честно - и половины нет" Кто то так напишет и про стихи Пушкина по отношению к текстам песен Высоцкого...На вкус и на цвет как грится... -------------------- Пусть тот кто ищет не перестает искать до тех пор пока не найдет и когда он найдет он будет потрясен
|
vev |
Dec 18 2011, 23:29
Создана
#31
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,978 Зарегистрирован: 11-July 09 Пользователь №: 10,969 Металлоискатель: XLT Пол: мужской Репутация: 133 кг |
Ну и что Вы такого увидели в цитате ? Там Март дает собственную сравнительную оценку поэзии Высоцкого,и это его право.Об отсутствии поэзии в творчестве Высоцкого там речи нет.А то что эта оценка не совпадает с Вашим мнением,то насчет этого как раз и сказано в конце цитируемого отрывка...
|
Евлампий |
Dec 18 2011, 23:44
Создана
#32
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,354 Зарегистрирован: 3-June 10 Из: KРай Пользователь №: 18,655 Пол: мужской Репутация: 158 кг |
Фильм посмотрел не понравился, уж больно жутким там сделали поэта и певца который оставил после себя сотни песен и 10 000("Нерв"), только опубликованных стихов, не каждый даже самый крупный писатель и поэт может похвастаться таким багажом. А в те хорошие, спокойные времена, когда люди часами стояли в очередях, голосовать ходили только ради буфета, голосовали единогласно, носили одинаковую одежду, говорили только заранее заготовленные и согласованные речи и воспринимали это как, что то бесспорное и обязательное для всех. А Высоцкий и другие продвинутые личности того времени позволяли людям понять что есть ещё в жизни что то ещё, что не вписывается в рамки пропаганды ЦК КПСС, и не совсем уж запрещено
Ну а завтра спросят дети, навещая нас с утра: "Папы, что сказали эти кандидаты в доктора?" Мы ответим нашим чадам правду, им не все равно: Удивительное рядом, но оно запрещено! Высоцкий кладезь цитат и афоризмов, а так же глубокой житейской мудрости. И не надо делать из него наркомана живущего ради "чёса" , эта сторона его личности большинству не важна, а вот теме творчества в фильме почти ни чего не посветили... сволочи! Судят о людях по себе. П.С. Считаю его творчество на ровне с Пушкиным, того тоже оценили как Великого только через столетия. До сих пор слушаю Высоцкого с удовольствием, особенно понравилась серия альбомов (10) его песен в современной аранжировке, вышедшие лет 5-7 назад. 1. В тридевятом государстве 2. Поездка в город 3. Рецидивист 4. Я конечно вернусь 5. Золотые мои россыпи 6. Лукоморье 7. Милицейский протокол 8. Тот, который не стрелял 9. Уголовный Кодекс 10. Чуть помедленнее, кони Сообщение отредактировано Евлампий: Dec 18 2011, 23:56 -------------------- "Не желай ни кому того, чего себе не желаешь" или "Как аукнется, так и откликнется"
|
Петрович |
Dec 18 2011, 23:54
Создана
#33
|
Гарант форума Группа: Забанены Сообщений: 50,457 Зарегистрирован: 27-December 05 Из: Просто бродяга. Пользователь №: 109 Пол: мужской Репутация: 2336 кг |
Года полтора или два назад была какая то тема о Высоцком и я тогда ниписал пост, но тему вдруг почему то удалили и текст остался сохранённым в Ворде.
Вот он: "Ребята,наверное не хорошо так говорить,но врать не хочу.Мне очень нравятся практически все песни Высоцкого.Некоторые очень цепляют за душу.Всегда в машине есть диск с его песнями,но...как личность или как человек,он мне почему то неприятен.Даже точной причины нет,а есть ощущение,что Высоцкий -это одно,а его песни-это совсем другое и вместе не могу это связать.Ощущение какого то скрытого и очень глубокого подвоха,сродни тому,когда тебя мастерски и с очень умными словами заманивает в ловушку искусный аферист." Для меня Высоцкий, это некий приёмник-проводник, через которого на нашу грешную землю с Небес пришли замечательные песни. Да, многие надломились душой, не выдержав бремени морали и требований этих песен. Мало кто из нас, взрослых мужчин, может честно сказать, что остался таким же правильным (как в песнях Высоцкого) человеком, каким был в молодости, вдохновляемый этими же песнями. Наверное, очень правильно распорядилась судьба и Владимир Семёнович умер вовремя.Как и В.Цой, как Башлачёв, как И.Тальков. Трудно представить, о чём бы( и главное-зачем?) пел бы он сейчас... Фильм не смотрел и не буду.Ничего нового для нас, людей взрослых, там не покажут. А для молодёжи это полезно и интересно-пусть они и смотрят. -------------------- А ты что,рассчитывал здесь увидеть живого епископа?!
|
rur |
Dec 19 2011, 00:02
Создана
#34
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 7,717 Зарегистрирован: 26-January 08 Из: Богородский уезд Пользователь №: 3,459 Металлоискатель: AKA IntroniK Пол: мужской Репутация: 673 кг |
QUOTE(Петрович @ Dec 19 2011, 00:54) .Ощущение какого то скрытого и очень глубокого подвоха,сродни тому,когда тебя мастерски и с очень умными словами заманивает в ловушку искусный аферист Может это и есть настоящее искусство? ну там перевоплощение и тому подобная жуть актёрская... Где Жиглов и где Высоцкий?...А как органично в результате -------------------- Пусть тот кто ищет не перестает искать до тех пор пока не найдет и когда он найдет он будет потрясен
|
Петрович |
Dec 19 2011, 00:07
Создана
#35
|
Гарант форума Группа: Забанены Сообщений: 50,457 Зарегистрирован: 27-December 05 Из: Просто бродяга. Пользователь №: 109 Пол: мужской Репутация: 2336 кг |
QUOTE(rur @ Dec 19 2011, 01:02) Может это и есть настоящее искусство? ну там перевоплощение и тому подобная жуть актёрская... Где Жиглов и где Высоцкий?...А как органично в результате Да, что то близко к этому. Но в любом сдучае он Личность и без него(без его песен) невозможно представить наше детство, юность и молодость-всю эпоху брежневского времени.Да и после неё тоже... -------------------- А ты что,рассчитывал здесь увидеть живого епископа?!
|
Mart |
Dec 19 2011, 00:08
Создана
#36
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 19,775 Зарегистрирован: 23-June 09 Из: Деревня Гадюкино. Пользователь №: 10,657 Металлоискатель: XP Deus Пол: мужской Репутация: 1381 кг |
Думал над прочитанным, мысли, мысли...понял: кто то писал тут, что у меня обида говорит... И я подумал - а правда не обида ли? Наверное всё-таки да. Надо быть честным перед собой - почему я так яростно не восприемлю его как человека, но песни его, стихи, трогают душу и заставляют переживать? Обида, да. ну почему, почему человек, писавший хорошие стихи, ну пусть не Пушкин и Лермонтов, но стихи, трогающие душу оказался таким ничтожеством... Ну почему он не был что то вроде Джордано Бруно или Карбышева....просто слабый человек, ушедший в мир наркотических грёз... Не могу выразить, скомпоновать слова, чтобы поняли правильно...а то опять сведут к тому, что Высоцкий умел прыгать через голову и сбивать камнем ворону....
Ждёшь, что человек, писавший о героизме, будет таким же героем - ну как для зэков он был бывшим сидельцем, а для военных бывшим военным....геройские песни - герой. А он не герой...и это вот, наверное, и обидно. Но стихи-то его всё равно мне по душе... Наверное нужно было, чтобы этот вот нарыв вскрылся...понять всё. В чём и вы, ребята, мне тоже помогли. Хирурги мля... Что же касается фильма - да дерьмо фильм. Его сынок, как уже писали и говорила Марина Влади, усиленно торгует мёртвым папой, как сутенёр. Впрочем - и его осуждать не буду. Воздастся всё это ему. Фильм же принципиально смотреть не собираюсь. Как не смотрел Никито- Михалковские поделки...только потому, что сильно не люблю автора их. Точнее - выносить его рожу не могу. Мразота... ЗЫ. Написал, а потом увидел пост Петровича. Поразился - всё так совпало в ощущениях...даже удивительно. А знаете ещё в чём дело - ни я, ни Петрович не боимся высказать то, что думаем, даже если это непопулярно и идёт вразрез с общепринятым. И потом, вдруг оказывается, что много людей думали примерно тоже, только как то стеснялись высказать своё мнение... не бойтесь, ребята, даже если ваше мнение не совпадает с общепризнанным - это ВАШЕ мнение, вы ДУМАЕТЕ, и умные люди вас поймут. но это уже другая тема. Сообщение отредактировано Mart: Dec 19 2011, 00:14 |
Петрович |
Dec 19 2011, 00:20
Создана
#37
|
Гарант форума Группа: Забанены Сообщений: 50,457 Зарегистрирован: 27-December 05 Из: Просто бродяга. Пользователь №: 109 Пол: мужской Репутация: 2336 кг |
QUOTE(Mart @ Dec 19 2011, 01:08) Думал над прочитанным, мысли, мысли...понял: кто то писал тут, что у меня обида говорит... И я подумал - а правда не обида ли? Наверное всё-таки да. Надо быть честным перед собой - почему я так яростно не восприемлю его как человека, но песни его, стихи, трогают душу и заставляют переживать? Обида, да. ну почему, почему человек, писавший хорошие стихи, ну пусть не Пушкин и Лермонтов, но стихи, трогающие душу оказался таким ничтожеством... Ну почему он не был что то вроде Джордано Бруно или Карбышева....просто слабый человек, ушедший в мир наркотических грёз... Не могу выразить, скомпоновать слова, чтобы поняли правильно...а то опять сведут к тому, что Высоцкий умел прыгать через голову и сбивать камнем ворону.... Ждёшь, что человек, писавший о героизме, будет таким же героем - ну как для зэков он был бывшим сидельцем, а для военных бывшим военным....геройские песни - герой. А он не герой...и это вот, наверное, и обидно. Но стихи-то его всё равно мне по душе... Наверное нужно было, чтобы этот вот нарыв вскрылся...понять всё. В чём и вы, ребята, мне тоже помогли. Хирурги мля... Что же касается фильма - да дерьмо фильм. Его сынок, как уже писали и говорила Марина Влади, усиленно торгует мёртвым папой, как сутенёр. Впрочем - и его осуждать не буду. Воздастся всё это ему. Фильм же принципиально смотреть не собираюсь. Как не смотрел Никито- Михалковские поделки...только потому, что сильно не люблю автора их. Точнее - выносить его рожу не могу. Мразота... Да, пожалуй в этом проблема восприятия Высоцкого и у меня. Это сродни тому, как если б я всю жизнь учился у великого Мастера и верил в его мастерство и вдруг оказалость, что он и не Мастер вовсе..., а просто "говорящая голова".И вот ты идёшь по жизни с багажом этих правил и знаний, не подкреплённых делами Мастера и тебя всё чаще и чаще обходят на крутых поворотах те, кто изначально учился у других... -------------------- А ты что,рассчитывал здесь увидеть живого епископа?!
|
Markus |
Dec 19 2011, 00:30
Создана
#38
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,917 Зарегистрирован: 16-October 08 Из: 61 RUS Пользователь №: 6,119 Репутация: 156 кг |
Вот тут такое дело.... не всегда, а точнее, наверное, никогда творец не является полностью автором своих произведений... Он - проводник чего-то или чьего-то замысла.. Ахматова случайно (?) выдала тайну поэтов (да и вообще творческих людей)
"Ах, если б знали Из какого сора Растут стихи Не ведая стыда" Созналась в том, что зачастую сама не знает откуда к ней приходит вдохновение, темы и формы и словообразы... Так и с Высоцким... Ну, во первых, мало кто из присутствующих его лично знал - кто-то на концерте был - но это не знать. Во-вторых - по отзывам тех, кто его знал - он не был гнидой, сволочью, зазнайкой и надменным хамом, как ооочень многие творческие люди. Кстати - была (к сожалению) такая русская поэтесса Ника Турбина - взлёт и падение на моих глазах. Вот из википедии "...Страдала астмой и, по свидетельству родных, ночами почти совсем не спала. С четырёх лет, во время этих бессонниц, просила записывать мать и бабушку стихи, которые, по её собственным словам, ей говорил Бог. Кому интересно - почитайте её детские стихи... Закончилось всё очень плохо.. очень.. лучше и не знать И кто виноват? Или никто не виноват и так и должно было быть - слабый обычный человек пропускал через себя "высокое напряжение" скажем так "божественного замысла" - и сгорел. Ну не получится не сгореть при этом! Я стараюсь как можно меньше знать про вторческих людей - меня волнуют их произведения - это уже здорово, а как они их писали-рисовали.. не важно. И ещё - тема имеет право быть, но всё же, давайте не будем уподобляться авторам фильма (не смотрел и не пойду) -Не надо этих душных подробностей, с кем он спал и что он пил - давайте сохраним память о Высоцком как о легенде. Сообщение отредактировано Markus: Dec 19 2011, 00:30 -------------------- Да, с улицы имени Юрия Буданова
|
Петрович |
Dec 19 2011, 00:33
Создана
#39
|
Гарант форума Группа: Забанены Сообщений: 50,457 Зарегистрирован: 27-December 05 Из: Просто бродяга. Пользователь №: 109 Пол: мужской Репутация: 2336 кг |
QUOTE(Markus @ Dec 19 2011, 01:30) И ещё - тема имеет право быть, но всё же, давайте не будем уподобляться авторам фильма (не смотрел и не пойду) -Не надо этих душных подробностей, с кем он спал и что он пил - давайте сохраним память о Высоцком как о легенде. Я тоже придерживаюсь такой позиции. -------------------- А ты что,рассчитывал здесь увидеть живого епископа?!
|
Siniy Borod |
Dec 19 2011, 01:34
Создана
#40
|
Профи Группа: Staff Сообщений: 30,937 Зарегистрирован: 2-July 07 Из: Москва, СЗАО Пользователь №: 2,287 Пол: мужской Номер карты: 4276 .... 6978 Репутация: 1723 кг |
QUOTE(Mart @ Dec 18 2011, 18:42) .... Скажу откровенно, без обиняков - двойственное отношение у меня к нему. Я люблю его песни - ну как не любить, если это моя юность? Я ненавижу Высоцкого..... ... Смотрю и слушаю - и думаю - а чем мы восхищались? музыка? не было её у него - три аккорда и ладонью по гитаре - думаю никто не будет спорить. Стихи? ну неплохие...но уж не такие и великие. актёр? Да, отличный актёр. типичный представитель советской старой актёрской школы, когда действительно играли на совесть и отрабатывали свои гонорары, ..... - я не вижу причин для обожествления этого человека (как и, к примеру, НиколаяII). Я обвиняю его в том, что он слабый, падший, не заслуживающий такого отношения, такой народной любви наркоман, не мужчина, в моём понимании этого слова..... .... Не сотворите себе кумира, господа. Они на глиняных ногах...время точит их...и оказывается, что не кумир это был, а истукан из грязи. Увы... Дык он не червонец, чтоб быть хорошим всем... Естественно, что что-то в человеке нравится, что-то нет... .... Самое прикольное, что музыка у него получалась из стихов... Как сейчас "строгают" песни: сидит, скажем, Укупник... нащупал какую-то музыкальную тему... наиграл ее, допустим, на кассету, отдал ее, скажем Резнику... и тот на эту музыку подгоняет стихи... А на стихи Высоцкого, народ делает очень неплохие аранжировки.. Кстати, как киноактер, МНЕ он не нравится... на мой взгляд, не смог переступить через "пафосность" театра... излишне наигран... .... А не надо никого обожествлять... Вы сейчас не можете перешагнуть через "Принцессы не какают"... Он был человек со СВОИМИ слабостями и проблемами... А стихи его, так или иначе, цепляют... Если бы они Вас не трогали, Вы бы и темы этой не начали... Вас выбивает из колеи нестыковка того, что Вы видите на экране (сцене) и слышите о чем поет Высоцкий, и его реальная жизнь... QUOTE(Mart @ Dec 18 2011, 21:08) .... Стихи - братцы, ну вы сравните с стихами Пушкина или Лермонтова, ну есть хоть что то похожее? ..... Иногда думается - вот Высоцкий, вот Цой - что бы они пели СЕЙЧАС, в век продажного телевидения, концертов с приплясывающими пьяными президентами и отстёгиванием бабла налом за воспевание Власти. Они поднялись-то на протестных настроениях в обществе, когда и говорить то что то подобное было нельзя, а уж петь... Иногда думается - некторых людей Господь не зря рано забирает....очень не хотелось бы видеть того же Цоя на сцене, украшенной стягами Единой России... А как это сравнивать? Это разные эпохи... Не забывайте, что "промеж них" были еще и Маяковский и Есенин... и прочие... .... А вот насчет "что было бы сейчас" меня тоже занимает... Возьмем "свежий пример" - Макаревич... Вот очень хочется верить, что было бы примерно так... И очень не хочется верить что была бы "версия" Антонова.... Если вспоминать Цоя, то на последнем диске уже была видна явная деградация... после "Мы ждем перемен" - "унцы-унцы" "Ласкового мая" в более тяжелой версии... QUOTE(pav57 @ Dec 18 2011, 22:50) Я не хочу, чтобы мой младший сын, любитель хорошей музыки и сам уже хорошо играющий на гитаре, узнал, что Высоцкий употреблял наркотики, Леннон порой спал с мужиками, Меркьюри вообще... Не нужно это, мне как и многим нужны их песни и музыка. .... Кумиров у нас уже давно нет, ни в кого мы не верим, кроме себя, а анализ "к каким коллизиям в личной жизни могут привести артиста богатство и всеобщая любовь" должен быть интересен растущим "звездам" и продюсерам, вкладывающим в них свои деньги. Ну оградить его от этой ин-фы, Вам его не удастся... Главное, чтоб он не сделал выводов, что талант и х... в жопе или игла в вене, не взаимосвязаны... QUOTE(Mart @ Dec 19 2011, 01:08) .... Обида, .... Ну почему он не был что то вроде Джордано Бруно или Карбышева....просто слабый человек, ушедший в мир наркотических грёз... ..... Ждёшь, что человек, писавший о героизме, будет таким же героем - ну как для зэков он был бывшим сидельцем, а для военных бывшим военным....геройские песни - герой. .... Его сынок, как уже писали и говорила Марина Влади, усиленно торгует мёртвым папой, как сутенёр. Впрочем - и его осуждать не буду. Вот тут Вы абсолютно правильно заметили, что в Вас больше говорит обида, что столь брутальный на людях персонаж, оказался слаб внутри... ... Ну а сына его, Влади тоже осуждать не имеет права (как и мы)... Нам общение Высоцкого и Влади преподносят на розовом романтическом блюдечке... а в реале-то - последние 2 года все г-но "около" Высоцкого "вынюхивала" совсем другая женщина... А Влади, в своей книжке "24 кадра в секунду" (я делал на нее обложку в 2006 г, но она так и не вышла) писала примерно (не помню я дословно) следующее: "...сегодня мне позвонили из Союза, сказали, что Володя умер... жаль конечно... ну да ничего, я уже с Жюлем (Пьером, Жаном (не помню точно)... и надеюсь что у меня все будет хорошо..." -------------------- Одна голова - хорошо... две - лучше... а три - мы не прокормим...
|
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 19th October 2024 - 20:58 | |