Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
KopStop |
Sep 26 2024, 16:30
Создана
#1
|
Новичок Группа: Посетители Сообщений: 5 Зарегистрирован: 23-September 24 Из: Санкт-петербург Пользователь №: 2,409,847 Металлоискатель: Equinox 900 Пол: мужской Репутация: нет |
На атрибуцию :
Серебряный перстень , серебро по спектральному анализу - 860/75 пробы. Изображение война, с двумя мечами, (в них остатки позолоты) Надпись : печать князя Ивана Ф (далее неразборчиво) 1.Иван Фёдорович (князь стародубский) - шестой удельный князь стародубский с 1356 по 1363. 2. Иван Федорович, сын великого князя Федора Ольговича. ? – 1456 Святославичи . 3. Ива́н Фёдорович Овчи́на Телепнев-Оболе́нский (Телепнев-Овчи́на-Оболе́нский, Оболе́нский-Овчи́на-Телепнев или Овчи́на-Оболе́нский-Те́лепнев; умер в 1539) — князь, воевода, окольничий, боярин, конюший в правление Василия III Ивановича и Ивана IV Васильевича Может где-то ошибаюсь. 4. Князь Иван Фёдорович Мстиславский (ум. 1586) — русский военачальник, кравчий, наместник, воевода, боярин и член Избранной рады во времена правления Василия III Ивановича, Ивана IV Васильевича Грозного и Фёдора Ивановича Место обретения Тверская обл. Вес (уточню) около 5гр. Размер печати 18/16мм Внешний размер 23/23.5мм Внутренний размер 20/19.5 Буду рад любой информации Возможна продажа, аукцион |
KopStop |
Sep 26 2024, 17:49
Создана
#2
|
Новичок Группа: Посетители Сообщений: 5 Зарегистрирован: 23-September 24 Из: Санкт-петербург Пользователь №: 2,409,847 Металлоискатель: Equinox 900 Пол: мужской Репутация: нет |
Ещё фото.
|
kalev |
Sep 26 2024, 22:12
Создана
#3
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 190 Зарегистрирован: 8-July 14 Пользователь №: 71,163 Металлоискатель: x-terra 705 Пол: мужской Репутация: 19 кг |
А титул князя всем детям по наследству передавался? Предположим было у князя 5 детей. И каждому достался титул. 5 князей стало. Потом у каждого родилось в среднем по двое. Итого уже 10 князей. И так далее каждое поколение кратно. Если так , то много этих князей было, кто фиксирован в гениалогии , а кто и нет. Шансов установить личность 1 процент из ста.
Сообщение отредактировано kalev: Sep 26 2024, 22:12 |
KopStop |
Sep 26 2024, 23:03
Создана
#4
|
Новичок Группа: Посетители Сообщений: 5 Зарегистрирован: 23-September 24 Из: Санкт-петербург Пользователь №: 2,409,847 Металлоискатель: Equinox 900 Пол: мужской Репутация: нет |
Неплохая теория. В таком случае теряется вся история и все именные вещи скорее не принадлежат тем, кем считается сейчас. Тысячи неизвестных князей в таком случае? Которые носили такие, на то время очень дорогие вещи и их не знали, забыли, удалили? Особенно, князь, который мог судя по рисунку на перстне владеть с двумя оружиями одновременно, и управляться скорее очень умело, в основном воеводы. Да, совсем должен быть неизвестный князь.
|
kalev |
Sep 26 2024, 23:26
Создана
#5
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 190 Зарегистрирован: 8-July 14 Пользователь №: 71,163 Металлоискатель: x-terra 705 Пол: мужской Репутация: 19 кг |
QUOTE(KopStop @ Sep 26 2024, 23:03) Неплохая теория. В таком случае теряется вся история и все именные вещи скорее не принадлежат тем, кем считается сейчас. Тысячи неизвестных князей в таком случае? Которые носили такие, на то время очень дорогие вещи и их не знали, забыли, удалили? Особенно, князь, который мог судя по рисунку на перстне владеть с двумя оружиями одновременно, и управляться скорее очень умело, в основном воеводы. Да, совсем должен быть неизвестный князь. Ну если титул князя передавался всем детям то да тысячи. Каждое поколение семьи постоянно кратно умножается. Если достаточно аргументов то можно и определить личность, с чего вы взяли что все именные вещи неопределимые. Не совсем дорогая вещь , но не в этом дело.Воевод мелкого ранга было много . Может был , может не был воеводой, это трудно определить. Мужик с двумя саблями не такой редкий сюжет, утверждать прямо что фехтавальщик крутой ....ну не знаю...да пусть будет .. |
kalev |
Sep 26 2024, 23:32
Создана
#6
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 190 Зарегистрирован: 8-July 14 Пользователь №: 71,163 Металлоискатель: x-terra 705 Пол: мужской Репутация: 19 кг |
Перст хорош, но беда в том что надпись плохо читаема...хоть слово князь просматривается, и то хорошо...наверно пораньше Ивана 4 го, уж больно боковой орнамент склоняет к этой мысли
|
Prorab |
Sep 27 2024, 09:39
Создана
#7
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 22,060 Зарегистрирован: 17-June 08 Из: Томск Пользователь №: 4,940 Металлоискатель: GM-4Pro Пол: мужской Репутация: 1523 кг |
Печать князя читабельно. А вот Ивана не вижу.
|
*Vostok* |
Sep 27 2024, 12:00
Создана
#8
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 3,400 Зарегистрирован: 12-April 10 Пользователь №: 17,079 Репутация: 433 кг |
QUOTE(Prorab @ Sep 27 2024, 09:39) Печать князя читабельно. А вот Ивана не вижу. Скорее всего там буква И латинская как I , тогда или IВАНА или IОАНА , такое написание И вполне встречается, скажем на монетах Ивана Борисовича (Тугого Лука) . А вот что за буква после Ф .... я ХЗ ... не еще же одна Ф , в виде такой крокозябры Ж могли писать на крестах 17 века в слове Б(О)ЖЕ , вообщем с отчеством не понятно. -------------------- Мракобесие есть неизбежный спутник познания ...
|
Prorab |
Sep 27 2024, 12:25
Создана
#9
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 22,060 Зарегистрирован: 17-June 08 Из: Томск Пользователь №: 4,940 Металлоискатель: GM-4Pro Пол: мужской Репутация: 1523 кг |
QUOTE(*Vostok* @ Sep 27 2024, 12:00) Скорее всего там буква И латинская как I , тогда или IВАНА или IОАНА , такое написание И вполне встречается, скажем на монетах Ивана Борисовича (Тугого Лука) . А вот что за буква после Ф .... я ХЗ ... не еще же одна Ф , в виде такой крокозябры Ж могли писать на крестах 17 века в слове Б(О)ЖЕ , вообщем с отчеством не понятно. Мне вообще видится просто отчество без имени. Типа Никифоровича. |
*Vostok* |
Sep 27 2024, 12:47
Создана
#10
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 3,400 Зарегистрирован: 12-April 10 Пользователь №: 17,079 Репутация: 433 кг |
QUOTE(Prorab @ Sep 27 2024, 12:25) Мне вообще видится просто отчество без имени. Типа Никифоровича. Ну как без имени, должно быть имя. Если без имени, то пишут просто ПЕЧАТЬ КНЯЗЯ ВЕЛИКОГО. ))) Я думаю ИВАНА там, а с отчеством проблемы, надо по палеографическим таблицам искать, что за буква после Ф ... ХЗ вообщем, может Плауэн прочтет. -------------------- Мракобесие есть неизбежный спутник познания ...
|
plauen |
Sep 28 2024, 21:56
Создана
#11
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,995 Зарегистрирован: 12-August 08 Пользователь №: 5,476 Репутация: 474 кг |
С коллегой *Vostok*-ом согласен по расшифровке букв. Надпись что-то типа "ПЕЧ(А)ТЬ КNѦЗѦ IВАNА ФЖУЛА(В?)А". Смысл второй части не понятен.
"Жул" - одно из славянских некалендарных имен. В Тверской области есть, как минимум, две деревни с названием "Жулево". Князь с таким прозвищем легким поиском в гугле не ищется. Может просто не попал в летописи. Мелких князей в 15 в. в самом деле было много. |
KopStop |
Sep 28 2024, 23:49
Создана
#12
|
Новичок Группа: Посетители Сообщений: 5 Зарегистрирован: 23-September 24 Из: Санкт-петербург Пользователь №: 2,409,847 Металлоискатель: Equinox 900 Пол: мужской Репутация: нет |
QUOTE(plauen @ Sep 28 2024, 21:56) С коллегой *Vostok*-ом согласен по расшифровке букв. Надпись что-то типа "ПЕЧ(А)ТЬ КNѦЗѦ IВАNА ФЖУЛА(В?)А". Смысл второй части не понятен. "Жул" - одно из славянских некалендарных имен. В Тверской области есть, как минимум, две деревни с названием "Жулево". Князь с таким прозвищем легким поиском в гугле не ищется. Может просто не попал в летописи. Мелких князей в 15 в. в самом деле было много. Спасибо за ответ! Перстень всё же ближе к уделам.. Но Жулево как видел была Владимиро Суздальское княжество . Тут ближе к Новгородцам, были у них сражения? |
kalev |
Sep 29 2024, 00:00
Создана
#13
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 190 Зарегистрирован: 8-July 14 Пользователь №: 71,163 Металлоискатель: x-terra 705 Пол: мужской Репутация: 19 кг |
Отчество ФОРОЛОВИЧА на мой взгляд , от имени Фрол
|
парашют |
Oct 6 2024, 12:06
Создана
#14
|
Новичок Группа: Посетители Сообщений: 3 Зарегистрирован: 6-October 24 Пользователь №: 2,409,937 Пол: мужской Репутация: нет |
Фото не открылось,удалили?
|
@Русич@ |
Oct 6 2024, 12:32
Создана
#15
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,052 Зарегистрирован: 18-February 22 Пользователь №: 2,401,217 Пол: мужской Номер карты: 2202........8445 Репутация: 129 кг |
А где фото данного перстня?
-------------------- Куплю нательные крестики с изображением святых до 18 века включительно, любые предложения в лс.
|
Diggory |
Oct 8 2024, 14:37
Создана
#16
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 2,653 Зарегистрирован: 7-July 15 Пользователь №: 2,335,995 Металлоискатель: MM Пол: мужской Номер карты: 42.....54 Репутация: 451 кг |
QUOTE(KopStop @ Sep 26 2024, 17:49) Ещё фото. Напрашивается минус в репку) -------------------- Things must change…
|
Groull |
Oct 9 2024, 00:20
Создана
#17
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 187 Зарегистрирован: 10-October 15 Пользователь №: 2,339,725 Пол: мужской Репутация: 42 кг |
Нехорошо фото удалять.
Сообщение отредактировано Groull: Oct 9 2024, 00:43 Вложенные эскизы изображений -------------------- Жили-были.
|
KopStop |
Oct 9 2024, 00:32
Создана
#18
|
Новичок Группа: Посетители Сообщений: 5 Зарегистрирован: 23-September 24 Из: Санкт-петербург Пользователь №: 2,409,847 Металлоискатель: Equinox 900 Пол: мужской Репутация: нет |
Продан..
|
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 20th October 2024 - 05:39 | |